Purificatoare de aer - pentru alergici

vindictive666, on Jul 28 2007, 16:34, said:

Domnul meu, mai usor cu critica. Din articolele dumitale reproduc: "The EPA and CPSC have not taken a position either for or against the use of these devices in the home". Pana una alta articolele sunt niste pareri, nimic concret sau la modul specialist. Despre ozon la fel, disputa este in toi, vezi http://en.wikipedia....i/Ozone_therapy sau cateva cuvinte: "Some people including a number of doctors of medicine and biochemists believe ozone has remarkable healing properties [1][2][3]. Others though dismiss these claims as quackery [4]. For many years Ozone's medical value or non-value has been the subject of controversial and emotional debate [5]. Ozone therapy for various reasons has not been evaluated by clinical trials [6]. Many people are prejudiced against the concept of ozone as a medicine because they are mindful of ozones capacity to oxidize organic compounds [7] and the toxic effects on the respiratory tract caused by inhaling ozone in smog produced as a by product of nitrogen oxide emissions in the lower atmosphere [8][9]"
Asa ca, pana se va lamuri stiintific problema, parerile sunt impartite. Discutia despre ionizatoare este la nivelul terapii neconventionale, la unii a dat rezultat, la altii nu.
Oricum dumneata amesteci lucrurile. Scopul ionizatorului este de a ioniza aerul, nu de a curata praful din aer. Praful este curatat de filtrele aparatului. Daca vei avea curiozitatea sa vezi un purificator de aer, vei descoperi ca in principiu este o cutie cu un ventilator cu turbina mai mult sau mai putin silentios, un set de filtre incepand cu filtru de praf, filtru de polen si chiar filtru cu carbune activ pentru mirosuri (diverse gaze si microorganisme) si un ionizator care poate fi comandat independent de restul filtrului. Adica daca doresti il pornesti. La munte, in padurile de conifere, numarul ionilor negativi este superior celor pozitivi, iar asta este un fapt constatat. Iar unii oameni se simt bine acolo. De aici a pornit ideea cu ionizatoarele de aer. Ca disputa inca nu este transata stiintific? Vom vedea. Ca unii prefera aerul salin, altii aerul marin, altii aerosolii, practic sunt variatiuni pe aceeasi tema. Dar in conditiile astea sa vii sa spui ca numai tu ai dreptate si numai aparatele aduse de tine sunt bune, restul sunt daunatoare, este cel putin exagerat, sa nu spun ignoranta sau rea vointa.
In ce instalatii Home use ai vazut dumneata filtre de carbon de 7 kg? Ai idee de pretul unui asemenea filtru? Ai idee de presiunea aerului pentru a strabate un filtru de carbon gros? La praful din Romania, cu strazi in constructie, daca un filtru rezista un an la folosinta zilnica e foarte bine.

lucian2retec, on Jul 28 2007, 21:41, said:

Elegant, argumentat, bravo.
Cand o sa am putin timp, o sa verific asta prin cateva calcule:
Numai un gram de carbon activ are suprafata activa a porilor cat aria unui teren de fotbal

Edited by Woland, 28 July 2007 - 23:41.

Woland, on Jul 29 2007, 00:40, said:

Multumesc!
Poate am fost putin agresiv dar imi plac argumentarile. De specialisti sunt satul, lucrez toata ziua cu ei, sunt unul dintre ei si tocmai din cauza asta ma feresc de pareri categorice, am invatat ca exista reguli dar si exceptii. E bine sa ne pastram mintea deschisa (open mind   )
Mi-au trecut prin mana destule tipuri de filtre si destule instalatii industriale de climatizare pentru a avea o idee despre aceasta problema. Domnul vindictive666 s-a declarat specialist si considera opiniile sale drept adevar suprem. Domnul uita sau nu stie ca un filtru dens care sa retina cat mai multe impuritati (ideal) o sa reduca substantial debitul de aer circulat (prin rezistenta sa aerodinamica) si din acest motiv filtrele sunt proiectate ca sa asigure un compromis intre eficienta si rezistenta aerodinamica. Deci filtrele casnice vor oferi un grad destul de scazut de filtrare, poate suficient pentru particulele mari dar nesatisfacator pentru vapori si gaze. Din pacate, daca un filtru de praf se mai poate curata, filtrele de carbon trebuie inlocuite si costurile sunt destul de mari. Si cand principalul element din aparat este filtrul de carbon.....Poate aparatul pe care-l lauda este bun, nu cunosc, dar sigur nu este panaceul universal si exagerarile nu-si au rostul.

Edited by lucian2retec, 30 July 2007 - 00:58.

lucian2retec, on Jul 28 2007, 20:41, said:

Exista sisteme home use cu filtre de carbon de la 7 pana la 10 kg si am si idee de pretul unui astfel de filtru si de pressure drop.
Filtrele in cauza au fost folosite in urma atacurilor 9/11 in SUA in zona Manhattan cand s-au prabusit turnurile gemene si au fost printre singurele care au rezistat situatiei critice (testat).
Cate instalatii industriale sau sisteme residential pe carbon activ ai instalat?
Nu am zis ca detin adevarul suprem, fiecare alege ce vrea dar am vazut ca se face multa reclama unor anumite produse evident cu un singur scop, pt. ca lumea nu este informata.
Pe mine nu ma intereseaza ce alege lumea, exista o piata de desfacere pt. toti. Vorbesti de cost, dar nu numai costul este important in alegerea unui aparat pt. protejarea sanatatii.

Woland, on Jul 28 2007, 23:40, said:

Poate ma inveti si pe mine cum calculezi tu asta.

lucian2retec, on Jul 28 2007, 20:41, said:

Carbonul activ are efect numai asupra gazelor, vaporilor. Cine vorbea de nivelul de cunostinte?

Edited by mianna, 31 July 2007 - 20:21.

vindictive666, on Jul 31 2007, 19:30, said:

Pai simplu, incerc sa reproduc metoda de calcul prin care ai ajuns tu la acest rezultat fabulos:)

vindictive666, on Jul 31 2007, 19:30, said:

  Domnul meu, faci confuzie. Rolul filtrului de carbon activ este in scopul eliminarii substantelor din aer sau apa, fiindca se folosesc filtre de carbon activ si la purificarea apei si se bazeaza pe procesul de adsorbtie (si nu de absorbtie). Si are efect doar asupra unora, nu este universal. Filtrul va retine si impuritatile din aer care trec de celelalte filtre. Daca doresti informatii suplimentare despre cum functioneaza carbonul activ gasesti la: http://www.lenntech.com/adsorption.htm
Despre cat dureaza un filtru de carbon, uite un exemplu dat la o masca de gaze:

How long does a filter last?
This is a question that is difficult if not impossible to answer. Active carbon by nature loves to bond with anything and everything. Longevity depends on the degree of saturation and environment that the mask is used in. The saturation level is not unlimited. For example: Using a Greenscreen mask while commuting on a bicycle in Los Angeles California will be different than commuting in Dubuque Iowa. In general heavy urban traffic will saturate the carbon after about 20-30 hours of use. Lighter commutes you can expect 30-50 hours of use. Use in a well-ventilated garage while doing arts and crafts type of activities will result in 15-20 hours of use. In the same garage without ventilation and the filter is toast in 20 minutes because of the heavy environment it is used in. Additionally there is no indicator to warn the user when the filter is saturated. You will need to keep track of this on your own. In general the filter will keep out the bad smell of a pollutant for nearly 10-15 hours after the active carbon has been saturated. In short if you are using a mask for protection against air-pollutants that can physically harm you like: Paint Thinner, Car Exhaust etc... you will be breathing in unfiltered air for 10-15 hours even it you do not smell it. Unfortunately trial and error is the best method of determining the exact life of a filter given your specific application and environment. No matter what the situation a filter should be considered saturated after 60 hours of use.

Informatii suplimentare despre carbonul activ si la http://en.wikipedia....#External_links
Concluzia: cu cat aerul este mai poluat (inclusiv praf) cu atat viata filtrului este mai scurta. In orasele din Romania poluarea este puternica, deci viata filtrului va fi foarte scurta, mai scurta decat in orasele din vestul Europei. Pretul unui filtru variaza in functie de performante si producator, oricum sunt destul de scumpe.

Woland, on Jul 31 2007, 21:40, said:

Nu este nici o metoda de calcul, este rezultatul testelor firmelor producatoare si experienta acumulata in domeniu de oameni care lucreaza in domeniu si cu care am colaborat, din SUA pana in China. In general, depinde de calitatea materiei prime folosite la activarea carbonului dar si de alti parametri.
In plus, exista substante care sunt mult mai eficiente la indepartarea vaporilor decat carbonul activ si una din ele este zeolitul.

lucian2retec, on Jul 31 2007, 22:21, said:

Domnule draga, stiu destule despre cum lucreaza carbonul activ, in plus eu am contribuit la articolul din wikipedia pe care il mentionezi
Am instalat sute de sisteme pt. purificarea aerului care lucreaza cu carbon activ in industria cuprului din Iran, unde principala problema este indepartarea dioxidului de sulf.
Bineinteles ca filtrele cu carbon activ se folosesc si la purificarea apei, dar numai de chimicale. Carbonul activ are afinitate si pt. vaporii de apa, dar oricum sunt o gramada de produse care se adreseaza anumitor spectre de filtrare.
Bineinteles ca este vb. de adsorption dar in lb. romana nu stiu sa existe adsorptie de aceea am pus absorbtie.
Bineinteles ca nu exista filtre indiferent ca este carbon activ, HEPA, zeolit, alumina activata, etc. care sa indeparteze TOATE impuritatile din aer. Lumea ar trebui sa fie informata despre avantajele si limitarile fiecarui sistem.
Spre ex. sistemele prezentate mai sus circula mai mult de 50 metri cubi de aer pe ora? Ei bine cu acest volum de aer, indiferent cat de performant ar fi filtrul, nu poate face fata unei incaperi de 400 metri cubi si in care sunt 50 de fumatori (spre ex.)
Sunt multe de spus despre purificarea aerului. Referitor la concluzia dvs., sistemele adevarate au 2 randuri de pre-filtre care trebuie intretinute, aspirate si inlocuite periodic pt. a nu lasa particulele mari de praf sa ajunga in layerul de carbon activ sau HEPA si sa le astupe porii, bineinteles ca nu exista NICI UN sistem sa faca fata unui volum de aer poluat daca nu se iau si anumite masuri de intretinere. Selectarea unui purificator de aer se face in functie de aplicatie, volumul de aer, poluantii prezenti si alti parametri.

Edited by mianna, 04 August 2007 - 17:13.

vindictive666, on Aug 4 2007, 17:30, said:

Suprafatele, stimate colaborator entuziast si voluntar Wikipedia, nu se determina prin teste ale vreunei firme, ci prin metode de calcul care tin de o stiinta particulara, matematica pre numele ei.

Nu stiu de ce, dar am sentimentul ca discut cu un zidar despre chimia betonului. E posibil sa stii sa le montezi, pe purificatoarele alea, e posibil sa fii un foarte bun montator al lor, dar, zau, limiteaza-te la atat, e clar ca ti-ai atins limitele prin asta.

Woland, on Aug 4 2007, 18:24, said:

Nu vezi ca esti singurul pe dinafara din forum? Ma intreb cu ce scop postezi tu aici? Daca s-ar face produse numai pe baza teoretica asa cum insinuezi tu in totala necunostinta de cauza (mai bine spune oamenilor de pe forum ce pregatire de specialitate ai) ar fi murit astronautii aia prin spatiu unde echipamentele de purificarea aerului (si in special absorbantii de CO2) sunt elemente cheie si testate si super testate.
Carbonul activ s-a descoperit empiric si se testeaza de fiecare producator (utilizator) pentru determinarea ratei de absorbtie. Sunt teste specifice cum ar fi absorbtia iodului, albastrului de metil, fenolului, tetraclorurii de carbon, etc. care determina suprafata activa a unui carbon activ. E clar, habar nu ai despre purificarea aerului. Pana una alta, discuti cu cineva care este atestat US EPA (Agentia pt. protectia mediului din SUA) in domeniul purificarii aerului. Vino si cu niste calcule data viitoare pe forum.

Eu m-am gandit la asta:
http://www.ufesa.com...tos/PF3510.html
... dar am intrebat la importator si nu il aduc deocamdata in Romania. Cam are de toate.

Domnilor, sa ramanem la subiect!
Daca doriti sa achizitionati un purificator de aer, e bine sa tineti cont de urmatoarele:
1) Volumul de aer al incaperii. E bine sa luati o marja de siguranta fiindca datele producatorilor sunt totdeauna putin "umflate".
2) Zgomotul produs de aparat! Foarte important, daca vreti sa stati in camera cand functioneaza   . Valoarea (in dB) trebuie sa fie cat mai mica.
3) Functiile aparatului. Daca are functii suplimentare este foarte bine. Poate avea ionizator de aer, umidificator, etc. Preferabil cat mai complex.
4) Consumabile. Filtrele trebuiesc inlocuite dupa o perioada. Vedeti daca se gasesc filtre de schimb si pretul lor, altfel o sa cumparati un aparat nou dupa un an de zile!  
5) Producatorul. Nu cumparati produse NO Name! Un producator cu renume garanteaza produsul si caracteristicile sale.
6) Pretul. Nu va orientati spre cele mai ieftine produse, dar nici spre cele mai scumpe (de multe ori platiti "numele" producatorului).
7) Cautatii opiniile utilizatorilor. Sunt foarte utile.

Va salut!
A mai aparut ceva nou pe piata?
Cel mai bun raport pret/calitate pentru uz casnic?

forumeanu, on Apr 22 2008, 23:16, said:

Eu am gasit ceva aici editat de moderator: fara link. Se pare ca aduc direct din SUA si produsele se regasesc in toate topurile de pe net din afara. Au aprobari si nu emit ozon care cica ar fi daunator. In orice caz nu as lua nimic de la firme nespecializate pe acest domeniu iar americanii astia se pare ca nu mai fac altceva de 15 ani incoace. S-au luat multe tzepe cu chinezisme si ieftinituri sau produse facute de firme nespecializate.

Edited by mianna, 15 May 2008 - 10:58.

si eu sunt foarte alergica la fel si fel de prostii.mi-am luat un aparat salin de vreo 5 luni si sunt f multumita de el.

Cumpara-ti un ionizator si nu-ti va pare rau. Vei respira aer ca la munte la tine acasa

nelucristian2005, on Mar 28 2009, 19:40, said:

tu nu vezi data ultimului anunt ?

domnilor bine ca vb teoretic, dati s niste exemple, eventual din USA, sau din alta tara.nu de alta dar un profan ca mine, sa poata fi ajutat. am inteles criteriile generale, dar ceva exemple concrete....nu ar strica....

easy_rider, on Mar 29 2009, 04:47, said:

ca purificator home use, pentru o camera , iti recomand Ufesa PF3500 RENOVO. eu il am de cerva timp si sunt multumit de el si din cate am inteles, nu sunt singurul
btw: are si ionizator daca te pasioneaza