Casa pasiva (concept, exemple, idei, propuneri, etc)

blimpyway, on Jun 18 2007, 14:53, said:

Sintetizezi foarte bine ideile care intereseaza. Unii chiar incadreaza cladirile dotate cu panori solare, pompe de caldura etc, in categoria caselor ce folosesc "incalzire activa" (sper sa fie cat de cat exact temenul). Pana la urma o casa obisnuita dotata cu panori solare n-o poti incadra in categoria caselor pasive.

Quote

Cum realizezi acea ventilatie? Personal nu ma trezezesc la 5 dimineaza  sa deschid toate geamurile

Edited by Sirius, 18 June 2007 - 15:06.

punkt, on Jun 18 2007, 15:54, said:

Dar aerul din exterior vine prea rece/cald, deci apare o pierdere termică iar procesarea aerului înseamnă consum de energie.

Iocan, on Jun 18 2007, 16:04, said:

compromisuri se fac.

Nu exista perpetuum mobile. Orice ar fi, procesele dintr'o locuinta consuma energie. Independenta energetica, ipotetic se poate obtine de la vint si de la soare. Se poate suplimenta cu energia termica stocata de sol.

Orice ai face, o casa "arde" energie.

Pina la urma, nu consumul de energie este problema, desi acesta trebui minimalizat, problema e cum obtii energia necesara.

Edited by punkt, 18 June 2007 - 15:22.

punkt, on Jun 18 2007, 16:21, said:

Voiam doar să accentuez faptul că etanșarea ferestrelor, în scopul reducerii pierderilor termice, va duce la alterarea altor parametri din casă. Multă lume a pățit-o la blocurile vechi, după ce și-a schimbat geamurile socialiste cu geamuri termopan. Din cauza faptului că nu mai circula aerul, a apărut igrasia.

Edited by Iocan, 18 June 2007 - 16:03.

exemplu de ansamblu rezidential de case pasive in Germania:

http://www.passivhau...s_Kronsberg.pdf

are 4.5 mb. Solutia pentru igrasie a fost ventilatie permanenta (cu trei nivele de intensitate) cu schimbator de caldura de randament bun (parca 80% daca-mi aduc bine aminte), pozitionat in podul casei. Exista si atenuatoare de zgomot pentru camerele de dormit, astfel incat sistemul sa functioneze si noaptea. Nimic ingropat in pamant, deci implicit nici pompe de caldura.

Probleme pentru Ro: multi dintre furnizorii echipamentelor nu sunt prezenti la noi; o parte din pereti a fost prefabricata si doar asamblata la fata locului, generand astfel costuri mult mai reduse; casele sunt destul de modeste pentru standardele locale (pana in 200 mp) si destul de banale ca si arhitectura.

legat de ventilatie, cred ca poate fi programata sa functioneze diferit pe parcursul unei zile. Problema e ca din cauza uniformizarii temperaturii in toata casa (inclusiv in spatiile nelocuite, cum ar fi living-ul pe timp de noapte), costul de incalzire creste un pic, iar comfortul pentru unii locatari (unii mai locuiesc si cu socrii, chiar si la casa    ) scade; ba e prea cald, ba e prea rece...

asta e o problema curenta la care ma gandesc si deocamdata nu vad solutie, decat un fel de bypass pe timp de noapte acolo unde se doreste o temp. mai scazuta iarna..

ceva interesant. un user de pe topicu de aer conditionat a postat linku asta: http://www.sanyoairc.../solar-powered/

CRG, on Jun 18 2007, 17:51, said:

Costurile de încălzire/răcire sînt proporționale cu suprafața. Nu se poate face o casă care să fie și economică și mare cît tribunalul. Iar cei 150-200mp sînt arhisuficienți pentru un trai decent. Într-un viitor nu prea îndepărtat, va fi foarte interesant de văzut ce vor face ăia cu case de 1kmp cînd vor avea impozitul pe locuință de 20.000€/an și factura la încălzire de 2.000€ iar prețul lor de vînzare va tinde spre prețul terenului pe care stau casele, că nu le va cumpăra nici dracu' din cauza costurilor enorme de întreținere.
Cît despre forma caselor, nu poți avea o casă economică dpdv energetic, dar în același timp cu turnulețe, balconașe, figuri, bășini.  Tocmai pereții comuni și forma simplă cresc randamentul termic al caselor respective (iar prețul de execuție scade).
Later edit: în documentul respectiv, din tabelul 2 putem observa că zona în care sînt construite casele are clima diferită de cea din România, în sensul că iernile sînt mai blînde și verile mai răcoroase.

Edited by Iocan, 28 June 2007 - 10:52.

Aveti prevazut in constructia casei si un sistem de incalzire solara?

Are cineva, sunt eficiente, la ce preturi se gasesc in Romania?

Ma intereseaza pentru viitoarea casuta si am nevoie de cat mai multe informatii.

Multumesc.

Salut,
Eu instalez dar nu in Romania...Depinde de ce buget ai(la o adica poti utiliza si un butoi vopsit)

bibicu5, on Jun 30 2007, 18:13, said:

Poti detalia un pic? Adica cat te poate costa(ceva mediu ca pret)?

AM vazut eu o instalatie de 400 litri care costa aprox 3000 lei.

Aici o argumentatie impotriva pompelor (geo)termice: http://www.builditso.../GSJeatPump.htm
In rezumat - pompele termice folosesc energie electrica, si peste 80% din energia electrica se obtine prin arderea de combustibil cu o eficienta de aprox 30% .  La un COP (coeficient de performanta) mediu de 3x,  pompa va livra de 3x mai multa caldura decat electricitatea consumata. Asta inseamna ca va recupera 90% din energia existenta in combustibilul ars.
Dar o centrala termica pe gaze converteste tot aprox. 90%, numai ca e mult mai ieftina, a.i. banii economisiti pot fi investiti in izolatie, geamuri eficiente si incalzire solara.

Se poate contra-argumenta ca COP la mai toate instalatiile este mai mare de 3x, dar de fapt el depinde de diferiti factori iar producatorii insista pe valoarea maxima ce poate fi atinsa in conditii optime (optim = care se intampla mai rar in exploatarea reala)
---------

O pagina cu idei de incalzire solara a spatiului http://www.builditso...ace_Heating.htm
Una din cele mai eficiente (in sens de raport castig caloric/investitie) sunt panourile cu aer cald verticale si termosifon (pasive) sau ventilatie fortata (active).  Acestea sunt integrate peretelui exterior catre sud. Cand sunt prevazute in constructia cladirii costul este foarte mic in comparatie cu panourile solare de apa calda.

Principiul este foarte simplu - fatada dinspre sud  este dublata la o distanta de 10-20 cm de sticla sau (alte foi transparente). Intre sticla si perete este o suprafata absorbanta inchisa la culoare - tabla, plasa de umbrar, merge chiar si hartie vopsita in negru. Se practica doua gauri sau fante in perete - una in partea de jos, pe unde aerul rece intra in panou, si o gaura sus pe unde aerul cald intra in casa. Un sistem pasiv necesita fante largi, pentru circulatia naturala a aerului, unul cu ventilator doar niste gauri mici.

Un exemplu este acesta: http://www.builditso...olarChimney.htm

Avantaje:
- fiind plasat vertical este optimizat castigul pentru lunile reci (cand soarele coboara spre orizont). Cu o streasina corespunzatoare acesta va fi in umbra pe timpul verii.
- cost mult scazut fata de o solutie cu panouri solare cu apa calda de aceasi capacitate.

Comparativ cu solutia unei suprafete vitrate de aceasi marime:
    - este din nou semnificativ mai ieftin,  
    - pierderile de caldura asociate unor ferestre foarte mari sunt eliminate.
    - stratul dublu de aer suplimentar actioneaza ca un surplus de termoizolatie - de ex. diminueaza efectul de racire al vantului.
    - nu induce probleme structurale date de intreruperea zidului pe o lungime mare.
    - peretele ramane utilizabil pe interior.
    - vara - chiar daca nu intra complet in umbra, pot fi blocatele fantele de circulatie, a.i. sa nu incalzeasca inutil spatiul.

Dezavantaje
- mie mi se pare ca strica aspectul fatadei... sau poate ca arhitectii nu s-au straduit inca sa integreze un astfel de colector intr-o solutie estetica.
- ... parca mai era ceva?

cezar

Edited by blimpyway, 21 July 2007 - 12:35.

asta chiar ca n'o stiam .

Cit despre pompe, sunt chiar surprins de "verdict". Am indoieli tosi ca nu ar fi eficiente.

O discutie despre case pasive ar trebui sa plece de la definitia acesteia ( practic sunt 2 - inca nu au cazut de acord)
De principiu spune "consumul de energie pentru incalzire <=15kwh/mp an.
Comparativ la bloc un apartament consuma cam 120-150. Calculele le puteti face singuri.

Am vizitat mai multe case pasive atit in Germania (au vreo 12.000) cit si in Austira(astia au mai putine vreo 2000)
Am inteles ca nebunia a inceput mai tare dupa ce rusii au amenintat cu pretul la gaze.

Multe dintre comentarii sunt corecte dar as mai adauga cite ceva :

In comparație cu casele noi, construite convențional, necesarul de încălzire a spațiului într-o casă pasivă este mai mic cu circa 75%. In comparație cu clădirile vechi, economiile se ridică la nu mai puțin de 90%. In iernile reci, o cameră de 20 m2 poate fi încălzită cu numai 10 lumânări sau două becuri de 100 wați fiecare, pentru a obține o căldură plăcută. In ceea ce privește consumul de combustibil, o casă pasivă necesită mai puțin de 1,5 l de petrol pentru încălzire sau 1,5 m3 de gaze naturale pe metru pătrat pe an.

Informatiile sunt spuse de diverse institutii de proiectare din Germania si Austria si sunt date masurate la proiecte existente.

In ce priveste recuperarea investitiei : cam 7-10 ani.
Pentru cei ce doresc sa faca o casa pasiva va recomand o scurta vizita la Asociatia Auditorilor Energetici din Romania - astia or sa faca certificatele energetice obligatorii din 2010. Nu costa mult si oamenii de acolo va pot spune exact cit ar costa o investitie si in cit timp se amortizeaza.

Costul izolatiei suplimentare in total investitie este sub 3-5%
Mai greu e cu geamurile triple (nu sunt fabricanti) dar se poate face o solutie cu 2 rinduri de termopan.

Mai greu e cu ventilatia ca trebuie un recuperator de caldura dar nici asta nu e greu de facut.

Am gasit pe net o documentatie foarte misto si foarte bogata despre subiect (e in engleza) la http://www.isover.co...iew.do?navId=14
si in germana si engleza la
http://www.passivhau...ssivehouse.html ( astia sunt primul institut de proiectare de case pasive )

Super blindati pe subiect si unii si ceilalti.

Dupa informatiile care le-am obtinut cu ceva timp in urma reiese ca casele pasive nu se prea merita. Adica investitia suplimentara in izolatie, ventilatie si restul nu se prea recupereaza niciodata. Si asta la preturile energiei din occident care este mai scumpa decat la noi (inca un timp). Si atentie la calculele pt. casele pasive din Germania unde iarna nu prea sunt -30...-35 grd. C ca la noi. La noi se cam schimba bine calculele.
Recomandabile si la limita eficientei economice sunt doar casele energoeconomice.
Bineinteles ca la o casa pasiva nu este recomandabila o pompa de caldura care este f. scumpa, iar un AC nu face fata iarna la -20..-30 grd. exact cand ar fi nevoie de el.
Eventual cumperi cateva radiatoare electrice pt. cele cateva zile cand este f. frig si e nevoie de incalzire suplimentara.
Calculele facute la recuperarea investiilor suplimentare pt. o casa pasiva au cateva "minusuri" intentionate: sistem insiruit de case inseamna consum mult redus de energie, pt. noi este imposibil sa ne lipim de vecini. Apoi consumul de energie electrica este unul simbolic, in realitate pt. o ventilatie corespunzatoare la un prim calcul o firma mi-a indicat ventilatoare intre 1 si 2 KW putere care sa cam mearga incontinuu, la o casa de 200 mp. Diferenta de consum de curent electric devine imensa astfel pe an. Apoi ventilatoarele astea se strica relativ repede cred ca tin cel mult 5 ani si coasta o groaza de bani. Mai trebuie apoi filtrarea aerului care si ea te costa, altfel cred ca esti mai mult bolnav. De fapt problema asta cu calitatea aerului ma determinat sa renunt la un sistem de ventilatie centralizat.
Costurile pt. executia sistemelor astea speciale pt. case pasiva sunt mult mai mari decat se asteapta oricare si calitatea va lasa de dorit.

cipaul, on Jul 23 2007, 22:35, said:

Cred că firma respectivă a exagerat rău de tot.
Pentru reîmprospătarea aerului este de luat în calcul sistemul de încălzire în sistem american, cu aer. Centralele moderne asigură temperatră constantă atît vara cît și iarna, pot filtra aerul, îl pot umidifica iarna etc.

Sirius, on Jun 11 2007, 12:16, said:

O casa pasiva este o casa care interactioneaza termic cat mai putin cu mediul extern, fiind totusi bine ventilata (vezi detaliile standardului pe http://www.cepheus.de ). O casa cu design solar pasiv interactioneaza termic cu exteriorul prin partea sa insorita, fiind deci, din acest punct de vedere, diferita de o casa pasiva. Ar fi corect sa se vorbeasca despre gestiunea bilantului radiativ al constructiei, care presupune cerinte diferite in functie de anotimp si de ciclul circadian. Noi avem nevoie in Romania atat de incalzire solara, cat si de racire solara, majoritatea proiectelor fiind in general unilaterale.
Exista un proiect in derulare la noi in tara, care vizeaza crearea unei case pasive modulare, in care sa existe un control al bilantului radiativ (vezi http://www.stardome.ro ). La sfarsitul lui august va exista si un prototip, in com. Rucar, jud. Arges.
Vazand si facand...

Edited by Tzro, 25 July 2007 - 12:18.

Tzro - ce intelegi prin racire solara?

Ideile stardome - interesante dar probabil prea indraznete pentru conceptiile actuale.  Eu de exemplu cand vad un icosaedru sau alt fel de dom geodezic nu pot sa-mi alung imaginea de kitch SF din anii '60