Panourile SIP - tehnologie alternativa de construit case...

Salutare tuturor celor care posteaza pe acest forum...
Am citit si eu ce se scrie pe aici despre construirea unei case (fiindca vreau si eu sa-mi fac una) si as vrea sa va intreb ceva.
Am vazut pe la televizor, intai, si apoi am intrat si m-am cultivat pe net mai mult, ceva despre panourile SIP (Structural Insulated Panel), folosite uzual in SUA, in primul rand si apoi prin Anglia. Mie mi se pare o tehnologie destul de performanta de a construi o casa. Acum, intreb si eu, stie careva mai multe detalii despre aceasta tehnologie, ati vazut careva vreo casa (prin afara, ca in Romania nu cred ca exista) construita din panouri SIP ? Cica se construieste o casa foarte repede si extrem de usor. Stiti careva ceva de ordin "negativ" despre aceasta metoda, ca de laudat, este foarte laudata pe site-urile din SUA. ?
Multumesc.

Pe vremea lui impuscatu' se faceau si la noi case de lemn din panouri prefabricate. Problema este ca panourile respective trebuie omolgate si dimensionate conform zonei pentru care se proiecteaza (vorbesc de comportament la seism, in special). La noi nu sint firme specializate care sa produca astfel de panouri, toata lumea care isi face casa de lemn si-o face pe sistem clasic, pentru ca nu-i aduce nimeni panourile. Daca totusi le aduce cineva, ele trebuie recalculate de un structurist dupa STAS-urile romanesti. Avantajul la genul asta de constructii este timpul scurt de realizare a cladirii, in rest este o casa de lemn.

Edited by rosto, 26 May 2007 - 21:50.

 rosto, on May 26 2007, 22:50, said:

Multumesc pt. raspuns.
Am cautat si am vazut ca nu exista nici o firma la noi care sa produca astfel de panouri, dar nici nu voiam sa apelez la vreo firma de constructii, ci voiam sa le fac eu si cu cativa alti oameni pe care i-am gasit deja. Toti ne pricepem la "manipularea" lemnului si, construirea unui astfel de panou este ridicol de simpla. Eu mi-am construit un, cum sa-i zic, un sopron/hambar, de 244 cm x 244 cm x 244/200 cm, ca sa vad cum se face, si este destul de simplu. Eu am folosit OSB de 9 mm si polistiren de 5 cm; l-am invelit cu tabla. Dar asta a fost, asa, experimental. Oricum, mi se pare foarte rezistent un panou din acela, chiar daca al meu are o grosime de ~7cm. Si, acum, cand a venit caldura, vad ca izoleaza destul de bine (termic). Cat priveste realizarea, cu un ferastrau circular am facut toate taiturile. Eu voiam sa vorbesc cu un arhitect si sa-l intreb daca ar putea sa faca un plan folosind aceasta metoda si apoi casa o faceam in regie proprie. Cat priveste partea cu seismele, bineinteles ca trebuie obtinute aprobari, asa, fiindca este ceva neverificat in Romania, dar daca s-ar sti cat de reziztent poate fi un panou din acela, si-ar da seama toata lumea ca este o actiune facuta "de pomana". Pe mine ma intereseaza mai mult ce se intampla in timp cu o astfel de casa, ca de rezistenta, este cu siguranta extrem de rezistenta. In reste sunt o gramada de avantaje: rezistenta (nu stiu daca si in timp - asta as vrea sa aflu), izolare termica/fonica perfecte - pentru un panou de vreo 15 - 16 cm, structura usoara, extrem de rapid si de usor de realizat, finisare foarte usoara si rapida (glet si vopsea), etc.
Mai astept ceva pareri, findca totusi, chiar si cu aceste avantaje, nu vreau deloc sa fac o greseala...

Protopopeus,  cu ce ai lipit polistirenul de foile de lemn si de tabla?

mersi,
cezar

 blimpyway, on May 28 2007, 14:37, said:

Salut blimpyway,
Le-am lipit cu un adeziv BISON, la tub de 250g. Am mers mai intai la un magazin cu materiale de constructie si am cerut un adeziv pt. a lipi polistiren de osb insa cum vanzatorul mi-a aratat niste saci la 25 kg, i-am explicat cum vreau eu sa lipesc osb-ul de polistiren, si l-am intrebat daca este vreun silicon care sa mearga. Mi-a raspuns ca nu stie daca lipeste si polistiren asa ca am plecat la un magazin de metalo-chimice si acolo mi-au aratat un tub cu adeziv de la Bison, despre care , spun ei, "merge la toate". Am luat cateva tuburi si am aplicat adezivul in puncte la vreo 20 cm unul de altul. insa nu stiu cat de eficient a fost pana la urma adezivul deoarece pe marginea fiecarui panou am asezat, intre placile de osb, cate un lant, de 5 cm grosime, ca o rama, si le-am batut in cuie. Cat despre cele patru foi de tabla ondulata, pe acestea le-am batut in cuie. Bineinteles, daca voi ajunge sa-mi fac casa folosind aceasta metoda, nu-mi voi acoperi casa cu tabla, pe aceasta am folosit-o, asa, ca sa am un acoperis pt. camera aceea (cu rol de loc de depozitare in acest moment).

Am citit pe undeva ca unele fabrici fac OSB-ul cu rasini pe baza de formaldehida, care in timp este eliberata in interior si n-ar fi prea sanatoasa. Nu toate panourile folosesc astfel de cleiuri, dar e bine sa stii cu certitudine.

Am vazut pe un site un fel panouri de ciment cu lemn... ca si OSB-ul dar incleiate un ciment. Sunt mai scumpe dar se presupune ca rezista mai bine la intemperii, insecte, umezeala si incendii fara a folosi substante indoielnice.

Cu rezistenta la cutremur nu cred ca-s probleme daca realizezi casa pe structura de lemn, umpland spatiile cu panourile astea. Dar nu lua de bune ce spun eu, consulta un specialist.

Edited by blimpyway, 29 May 2007 - 23:56.

Da, uite ca la asa ceva nu m-am gandit...
Este interesanta optiunea cu sandwich-ul osb-beton-osb (presupun ca la aceasta varianta te referi), dar in cazul acesta ar rezulta o structura foarte grea, nu ar mai fi manevrabila doar de forta omului, in timp ce panourile SIP au cateva zeci de kg, si sunt usor de manipulat. Apoi, ma gandesc ca sunt mai greu de realizat; ca si izolare termica si fonica, nu va mai avea nici pe departe efectul SIP-ului, si va fi greu de montat instalatia electrica. In panourile SIp, se "scobeste" de la inceput traseul firelor, dupa indicatiile din plan, iar in cazul cu beton la mijloc, nu mai merge, pentru ca ar trebui taiat osb-ul si facut sant. Iar ca sa pun toate firele prin inbteriorul camerelor si sa le maschez mai apoi, este o solutie cam inestetica si care cere si mult mai multa munca. Totusi, este foarte important de stiut daca osb-ul pe care l-as folosi contine rasini formaldehidice.
O alta metoda de constructie ar fi urmatoarea: se iau patru stalpi din lemn, cu sectiunea de 15x15 cm (nu stiu sigur, zic si eu, la prima vedere), se incheie acesti patru stalpi sub forma unei rame, care va forma un perete intreg sau o sectiune dintr-un perete, apoi si pe o parte si p[e alta se bat placi de osb, iar la mijloc va fi introdusa vata minerala, hartie macinata (dar nu stiu daca este/se face asa ceva in Romania), pentru izolare, si la sfarsit se asambpleaza casa din aceste mari panouri. Avantajul (si aici dar si in cazul panourilor SIP) este ca geamurile si usile pot fi montate in locul unde sunt construite panourile si pe santier casa va fi asamblata rapid.

Eu personal am vazut cateva panouri din OSB lasate afara o toamna si aratau innegrite si umflate cam ca si pfl. Deci ma indoiesc ca din OSB se poate face ceva care sa reziste la umiditate cativa ani.
Despre panouri am doar impresia vizuala a caselor americane zburatacite dupa uragane. Si cred ca ne asteapta, din pacate, si asa ceva.

Ai dreptate, oricine se gandeste la casele din prefabricate (mai ales din lemn), se gandeste instantaneu la ce ravagii fac uraganele in America printre aceste case. Dar, majoritatea absoluta a acelor case sunt construite din prefabricate clasice (grinzi din lemn la cativa zeci de centimetri una de alta, pe o parte osb si la mijloc vata minerala apoi pe partea din interior din nou osb sau rigips. Totusi, conform studiilor facute tot de americani (nu am la indemana nici un link in acest moment, dar il voi cauta), casele din panouri din osb cica sunt cele mai rezistente la uragane. Important este cum se fac imbinarile. Totusi, chiar daca si la noi tendinta este de a aparea tot mai multe tornade in viitor, totusi, pastrand proportiile (fata de cele din SUA), aceasta nu cred (si sper) sa fie un pericol. Apoi, in lagatura cu umezeala...osb-ul din exterior, care bineinteles ca este de tip 3, va fi gletuit si vopsit. Acum, o casa din prefabricate clasice, este exact in aceeasi situatie...

 Protopopeus, on May 30 2007, 21:07, said:

Nu, ma refer la placi de ciment armat cu fibra de lemn, folosite in loc de OSB. Rezista mult mai bine la intemperii, umezeala, foc decat OSB-ul. Nu emit gaze toxice de la rasini si fiind ceva mai grele (unele sunt si mai groase - ISOSPAN e pe la 35mm) cred ca si antifonarea e mult mai buna.
Un alt avantaj ar fi suprafata aspra, usor poroasa care permite o acoperire mai usoara cu tencuieli/vopsele care fac priza pe pereti de caramida.
ISOSPAN, ETERNIT sau Falco Betonyp sunt cateva din firme... Problema e ca preturile si caracteristicile variaza  foarte mult si ca nici nu am reusit deocamdata sa aflu niste date tehnice foarte clare.  

cezar

Aha, da, merci pentru explicatie...
Am intrat si am cautat acele panouri si am citit cate ceva despre ele. Par si cred ca sunt, intr-adevar, mai rezistente dar sunt mai scumpe decat osb-ul. Eu am intrat intr-ul loc si le-am gasit la 94 RON, iar dimensiunile erau de 100 x 200 cm. Mai sunt si alte preturi... Totusi, sunt o optiune. Dar sunt si cateva neajunsuri: osb-ul este mult mai usor de manipulat (ma refer inclusiv la taiat, gaurit, etc.) in timp ce acele panouri par cam solide pentruc a da o gramada de gauri in ele pentru spoturi de exemplu (se folosesc tot panouri SIP si pentru plansee, mansarde,etc. la o casa din panouri sip) sau pentru a culege electricianul cablurile. Nu am fost atent la datele despre greutatea acelor panouri, dar presupun ca sunt mai grele decat o placa de osb. Si, nu in ultimul rand, panourile sip au ca o caracteristica principala, ca s-o numesc asa, niste "rame' din lemn, fixate pe margine, care ajuta la distribuirea greutatii planseului, etajului, pe toata suprafata peretilor etajului inferior, si toate acele rame din lemn sunt batute in cuie sau prinse in holdzsuruburi. Si nu stiu cum o sa adere nici adezivul pe acele panouri, dar presupun ca aceasta nu ar fi o problema...

Tot cautand am dat si peste panouri din "lana" de lemn - woodwool panel. Ai nostri ii zic si "impaslitura de lemn"  http://www.andoria.ro/master_4.htm
Pe pagina asta vezi si panouri sip (cu polistiren sau izolatie minerala) dar poti sa iei panoul separat - la 25mm grosime este parca vreo 25 ron/m2. Cele cu izolatie inclusa au "placile" foarte subtiri, de vreo 0.5-1cm. Totusi mi s-au parut foarte solide - le-am vazut acum multi ani la Metro.

Se poate taia, gauri, lipi, bate cuie, holzsurub-ari ca si lemnul. Greutatea (la 25mm)  e de vreo 11-12 kile pe metru patrat.

Edited by blimpyway, 02 June 2007 - 22:53.

am participat de vreo luna la construirea unei case tip sandwich. fundatia era turnata, peretii (scheletul) erau facuti din iarna. toata casa s-a construit in 6 zile, inclusiv finisajele, interioare si exterioare.

peretii erau facuti din scandura (foastana) de 5 cm grosime si de 10 cm latime. cadrul era intarit cu foastana din 60 cm in 60 cm, iar la colturi (pt rezistenta) distanta dintre scandurile verticale ale peretelui era de aprx 20 cm. dupa ridicarea in piciare a peretilor  si prinderea peretilor intre ei, si de beton, pe exterior s-a pus placi OSB de 10, peste OSB pe exterior s-a izolat cu poliester de 5, prins efectiv cu aracet si batut cu cuie. pe interior s-a umplut acel spatiu de 10 cm cu vata minerala si s-a acoperit cu rigips.

pe post de grinzi s-a montat tot foastana in dunga, cu  latimea de prx 25 cm  si cu spatiu dintre ele de aprx 30 cm. deasupra s-a batut OSB de 16. Apoi s-au montat peretii de la mansarda.  pe exterior al doilea rand de placi OSB s-a montat vertical, ca sa fie o legatura buna intre mansarda si primul nivel.

izolatia casei este asigurata de: poliester de 5 pe exterior, placa de OSB de 10, vata minerala 10cm, si rigips pe interior.

singura problema pe care o vad eu este rezistenta la furtuni, vijelii eventual Tornade. Noroc ca prin RO nu prea sunt tornade .

 blimpyway, on Jun 2 2007, 23:47, said:

Merci pentru link, am intrat si m-am uitat...
Am vazut ca panourile gata efectuate merg in grosime pana la 10 cm. Presupun ca data as putea sa vorbesc cu producatorul ar putea sa faca si panouri mai groase si de dimensiuni mult mai mari ( am vazut ca nu sunt decat de 1 mp ). Singurele semne de intrebare sunt pentru panoul woodwool, Nu stiu daca este mai rezistent decat osb-ul (dar bineiteles ca se poate afla), insa am vazut ca ajunge pana la 50 mm grosime si alt avantaj (zic eu), are o suprafata care cred ca este mai pretabila la o gletuire mai buna calitativ si mai groasa.

 uledu, on Jun 3 2007, 10:55, said:

Daca toata casa, inclusiv finisajele interioare si exterioare au fost terminate in doar 6 zile, este excelent, fix de asa ceva am si eu nevoie (in momentul in care ma voi apuca de a mea). dar as vrea sa te mai intreb cateva lucruri: fundatia era tot la fel de  adanca, ca si pentru casele din caramida, bca, etc. ?; ce parere ai, daca peretii ar fi avut 15 sau 20 cm grosime, si ar fost introduse in ei doua randuri de vata minerala, nu ar fi mers si varianta aceasta? Pe mine ma intereseaza sa nu am polistiren (sau, in cazul prezentat de tine - poliester) la exterior, deoarece este o munca in plus, costuri in plus (mai mari decat un strat suplimentar de vata minerala), necesita mai multa munca pe santier, etc. Si apoi, un perete mai gros inseamna si rezistenta mult mai mare...
Am vazut live construindu-se o casa in felul acesta odata la televizor la o emisiune de pe Discovery Travel&Living care se numeste "Proiecte de vis', foarte interesanta.

Protopopeus tu cum vrei sa obtii proiect si aprobari pentru o constructie cam ... experimentala?

Panourile woodwool probabil nu-s mai rezistente ca OSB (la aceasi grosime) dar nu stiu daca are relevanta... daca te poti plimba pe o "punte" facuta dintr-un sip sprijinit la capete e suficient. Un factor poate mai important in rezistenta este cat de bine tin cuiele sau holtsuruburile iar In panourile de 25mm sau mai groase cred ca tin mai bine decat in OSB de 9 sau 12mm pentru ca "apuca" mai mult material.

Cat despre discutia cu producatorul... mai toate panourile sunt importate, probabil e cam greu de negociat dimensiunile.

Edited by blimpyway, 03 June 2007 - 12:32.

 Protopopeus, on Jun 3 2007, 12:11, said:

s-a terminat in 6 zile dar au fost echipe de muncitori de la 15 pana la 20 muncitori/zi. se lucra pe mai multe fronturi


fundatia nu stiu cat de adanca era, nici grosimea, pt ca era deja turnata placa, banuiesc ca erau aprx la fel de groase ca si pt o casa din BCA care ar fi avut dimensuinile respective (et 1 si mansarda). oricum de fundatie se tine toata casa   la cat e de usoara, trebuie sa ai o fundatie mai groasa sa nu ti-o ia vantul

polistirenul te ajuta (dupa parerea mea) sa ai o finisare mai frumoasa pt exterior, si izolatie buna, imbini utilul cu placutul,  pt ca pe placile alea de OSB nu stiu cat de frumos sau cat de bine ar tine tencuiala decorativa. dpmv polistirenul este obligatoriu.

 blimpyway, on Jun 3 2007, 13:15, said:

casa despre care vb eu avea toate aprobarile, planul, proiectul fiind probabil de prin SUA...

Edited by uledu, 03 June 2007 - 13:17.

 uledu, on Jun 3 2007, 14:16, said:

Da, dar Protopopeus n-are hartoagele lor sa ateste ca respecta nu-stiu-cate norme privind siguranta si sanatatea locatarilor. Macar sa gaseasca un structurist capabil sa socoteasca si sa stampileze: "e buna, nu pica"

Edited by blimpyway, 03 June 2007 - 14:00.