Comunism vs.Capitalism

capitalismul are la baza exploatarea omului de catre om,in comunism e exact invers :confuzzled:  :)

CataPro, on Jul 11 2005, 20:09, said:

Nu stiu daca vorbesc cu un copil sau cu un barbat adult, dar daca e a doua varianta, atunci e grav. Trezeste-te putin la realitate. Nu vorbim de ce "ar trebui" sa fie, ci de ce ESTE. Iar daca nu realizezi ca daca iti lipseste banul sau informatia, esti egal cu 0 pentru cei de deasupra ta, in marea lor majoritate, atunci ai nevoie de o palma zdravana.

Te duci la medic: bani. Nu ai, te poate lasa acolo, zacand pe jos. De parca nu au si fost cazuri de-astea destule.

Te duci la un proces: bani. Nu ai, ghinion.

Te duci pana si la o nunta: bani. Nu ai, esti privit ca ultimul om.

Asta e realitatea. Doar naivii sau inadaptatii zic "Bnul ar trebui sa aiba o alta valoare". Da, ar trebuo, dar nu are. Pur si simplu nu are.

PS: N-am zis ca trebuie sa faci un copil doar ca sa scoti profit. De unde ai scos asta?

kimi, on Jul 11 2005, 20:22, said:

Ma gandeam cine oare o sa posteze si aceasta poanta. De fiecare data cand o citesc imi aduce un zambet pe buze.

Edited by Gauldoth, 11 July 2005 - 23:09.

si in comunism te exploata statul...a exploata inseamna a/te folosi de ceva/cineva.
in comunism exploatarea era privita peiorativ, ca ceva rau. la fel a face profit era privit la fel. dar ei schimbasera denumirea din profit ii zisesera
plus-valoare.   :peacefingers:

In comunism era umilitor sa stai la cozi la carne, benzina, branza, unt, etc, se bagase si ratie, acum e umilitor sa n-ai bani, zeci, sute, miliarde, zeci de miliarde, etc. In comunism lumea era avida de cultura, se facea schimb de carti, casete video, se vana muzica de la bulgari, erau cluburi locale in care oamenii se intalneau, iar prietenia era ceva obisnuit (macar sa spui bancuri cu Ceasca).
Acum ai 50 de canale TV cu aceleasi porcarii, si esti nefericit ca nu ai cine stie ce canal digital care crezi ca poate sa-ti ofere ceva in + si nu mai ai timp sa te vezi cu prietenii decat cel mult pentru o afacere, adica macar sa produci ceva.... :death:
Acum stai la coada la bancomat sau la supermarket, muncesti mai mult pentru ca se poate sa ai mai mult sau macar sa acoperi explozia preturilor (vezi preturile apartamentelor), inainte stiai ca faci rata pentru 2 sau 3 camere, iti luai Dacia si telecolor (dupa anii de stat la rand evident), iar la servici era suficient sa fi ok, cat sa nu devi exemplu negativ  :lol:
Concluzia postului asta e simplu : inainte oamenii erau mai uniti si relatiile dintre ei mai armonioase, macar pentru cei de aceasi parte a baricadei, acum nu stiu ce relatii mai avem afara de cele bussiness, vechii mei amici ma suna doar sa-mi propuna ceva sa iasa niste $, altfel n-are rost sa ne vedem.  Invidia, ura si ambitia sunt la ordinea zilei si chiar promovate de media  :puke:

In comunism era umilitor sa stai la cozi la carne, benzina, branza, unt, etc, se bagase si ratie, acum e umilitor sa n-ai bani, zeci, sute, miliarde, zeci de miliarde, etc. In comunism lumea era avida de cultura, se facea schimb de carti, casete video, se vana muzica de la bulgari, erau cluburi locale in care oamenii se intalneau, iar prietenia era ceva obisnuit (macar sa spui bancuri cu Ceasca).
Acum ai 50 de canale TV cu aceleasi porcarii, si esti nefericit ca nu ai cine stie ce canal digital care crezi ca poate sa-ti ofere ceva in + si nu mai ai timp sa te vezi cu prietenii decat cel mult pentru o afacere, adica macar sa produci ceva.... :death:
Acum stai la coada la bancomat sau la supermarket, muncesti mai mult pentru ca se poate sa ai mai mult sau macar sa acoperi explozia preturilor (vezi preturile apartamentelor), inainte stiai ca faci rata pentru 2 sau 3 camere, iti luai Dacia si telecolor (dupa anii de stat la rand evident), iar la servici era suficient sa fi ok, cat sa nu devi exemplu negativ  :lol:
Concluzia postului asta e simplu : inainte oamenii erau mai uniti si relatiile dintre ei mai armonioase, macar pentru cei de aceasi parte a baricadei, acum nu stiu ce relatii mai avem afara de cele bussiness, vechii mei amici ma suna doar sa-mi propuna ceva sa iasa niste $, altfel n-are rost sa ne vedem.  Invidia, ura si ambitia sunt la ordinea zilei si chiar promovate de media  :puke:

COMUNISM, implica socialism, adica socializare fortata.
CAPITALISM, implica dog eat dog, deci prietenii bazate pe nevoi/interese economice.

Plus ca in comunism, rusinea era acunsa, acuma presa trebuie sa manace si face circ din ea.

Gauldoth, on Jul 11 2005, 23:08, said:

Se mai pot da cateva exemple: te duci la administratia locala: bani, altfel nu pupi autorizatia de constructie; te duci la profesorul copilului tau: bani, altfel nu ti-l trece, te duci la politie: bani, altfel nu-ti iei pasaportul decat peste o luna.
Numai ca daca analizezi exemplele astea, o sa ajungi la concluzia ca mai toate duc in locuri unde se manifesta STATUL ROMAN: medici, profesori, avocati, primari si consilieri locali, politisti.  Deci e vorba de bani negri.
Dar de ce nu spui asa: te duci la piata, bani, altfel nu-ti da nimeni cartofi; te duci la terasa, bani, altfel nu poti bea bere, te duci la meci, bani, altfel nu intri pe stadion, etc, etc? Nu spui pentru ca astea ti se par in regula. Adica esti si tu un consumator ca oricare altul si ti se pare firesc sa platesti ceea ce consumi.
Eu cred ca la banii negri se referea CataPro si tu la fel. Despre banii albi, chiar Iisus a spus "dati Cezarului ce-i al Cezarului". In plus, el a oferit destule pilde in care era vorba de bani. Asa ca nici Iisus, nici Biserica, nu spun impotriva banului nimic altceva decat sa nu fii robul lui.

Quote

As vrea sa-ti amintesc de sutele, daca nu miile de artisti, scriitori, compozitori, inventatori, etc, oameni care au trait si au murit in saracie. A spune despre Eminescu, sau despre Gauguin, ca sunt egali cu 0 pentru ca le-a lipsit banul, este o mare eroare. Pe vremea fiecaruia dintre ei au trait oameni carora nu le-a lipsit banul. Mai stie cineva numele lor? Pana la urma timpul a dovedit ca exact aceia au fost egali cu 0, cum iti place tie sa te exprimi.

rvic77, on Jul 12 2005, 14:44, said:

In trecut nu avea nimeni ambitii pentru ca toata lumea stia ca degeaba le avea. Invidia si ura erau la ordinea zilei si atunci, nu e nimic nou. Ca acum sunt si promovate de media, asta este... daca esti destept, discerni ce ar fi bine si ce nu. Daca nu, atunci faci si tu ca marile mase, se infioara ca a inceput Becali sa injure.

mrproper, on Jul 12 2005, 17:48, said:

Nu e totul atat de alb si negru precum zici. Dar in principiu ai ceva dreptate acolo.

Malko - daca nu ma insel, Eminescu a murit inainte de 1900... ma scuzi, dar diferenta este uriasa. Din nou repet: nu conteaza prea mult ce A FOST CANDVA, conteaza ce A FOST IERI, ce ESTE AZI si ce VA FI MAINE.

Gauldoth, on Jul 12 2005, 19:19, said:

Bine, o sa inlocuiesc cele doua exemple cu altele doua, pe care sunt convins ca le cunosti tot atat de bine:
1. Stefan Odobleja, creatorul psihociberneticii si parintele ciberneticii generalizate. Mort sarac, in 1978, intr-o camaruta luminata cu lampa cu gaz.
2. Emil Cioran, unul dintre cei mai mari scriitori francezi. Mortt in mizerie, la Paris, in 1995.
Cred ca despre oamenii astia nu poti spune ca au fost "candva". Ei au fost "ieri". Si te asigur ca traiesc si azi in saracie oameni pe care omenirea ii va pomeni peste ani ca pe binefacatorii ei.

Edited by malko, 12 July 2005 - 23:25.

Comunismul nu are nici o șansă ca sistem politico-social. Nu are nici o pârghie către progres.
În schimb, capitalismul are drept pârghie spre progres libera inițiativă și dorința omului de a fi creativ și de a trăi mai bine.

Asta vorbind în mari generalități...

malko, on Jul 13 2005, 00:24, said:

De-ai sti ce ai dat-o in bara cu exemplele astea, malko...

Hai ca ti le iau in ordine inversa:
2. Emil Cioran si-a ales propriul destin in forma aceasta, sa moara asa cum zici. Insa daca te uiti putin la viata lui, o sa ajungi la concluzia ca nu a fost chiar atat de sarac precum se spunea.
1. Despre Stefan Odobleja nu stiu cate stii, dar aparent nu prea multe. Ai habar ca fiul saua fost judecator inainte sa moara? Ai habar ca nevasta fiului sau este judecatoare si in prezent la tribunalul Mures? Ai habar ca nepotul sau este avocat deplin, la inceputul carierei? Familia Odobleja poti spune ca a dus-o oricum, doar prost nu. Iar de ideea ca Stefan Odobleja a murit sarac intr-o camaruta, ce pot sa zic... avea posibilitatea sa moara in vreo 3-4 apartamente destul de impozante, dar a ales sa moara acolo, la radacinile vietii lui, deoarece asta i-a fost dintotdeauna dorinta.

Te rog discerne putin. E o moda in Romania sa te dai drept sarac si oropsit daca esti o personalitate. Nu e clasic cazul lui Constantinescu? Cati adepti si-a castigat el la alegerile pe care le-a si castigat cu faimoasa "Eu ma trag din parinti saraci..."

Iar daca nu esti prin definitie sarac, nici o problema, te face presa sarac. Cine va sti, dupa ani si ani, ca X de fapt nu a fost foarte sarac? Doar cei care ii cunosc familia, de exemplu eu, in cazul familiei Odobleja. Restul vor fi perfect convinsi ca respectivul a fost sarac, iar exemplul cu care tu singur ai dat cu bata-n balta, zic eu, e sugestiv.

Gauldoth, on Jul 13 2005, 16:11, said:

Nu prea reusesc sa inteleg care este mesajul tau. Iti amintesc ce ai scris: "Iar daca nu realizezi ca daca iti lipseste banul sau informatia, esti egal cu 0 pentru cei de deasupra ta, in marea lor majoritate, atunci ai nevoie de o palma zdravana."
Eu pot sa-ti arat ca Cioran nu a realizat asta si cu toate astea nu a fost si nu va fi niciodata un 0. Asta este tot.
Acelasi lucru si despre Odobleja si despre toti ceilalti.
Teoria ta privind legatura dintre bani si "starea de 0" este profund viciata de o falsa intelegere a ceea ce inseamna valoare.

Aha, in sfarsit m-ai facut sa inteleg unde era buba din gandire. Tot ma straduiam sa-mi dau seama de ce te tot legi de ban si valoare. Acum am inteles. Ia sa recitim fraza pe care am zis-o:

"Iar daca nu realizezi ca daca iti lipseste banul sau informatia, esti egal cu 0 pentru cei de deasupra ta, in marea lor majoritate, atunci ai nevoie de o palma zdravana."

Eu acolo observ la capitolul valoare si un criteriu putin diferit de ban, si anume INFORMATIA. Dezvoltand putin, as include aici si talentul (deoarece ma refer si la artisti). Va rog sa-mi acordati aceasta incluziune, desi stiu foarte bine ca e improprie.

Cioran nu avea bani gramada, dar el avea informatia filozofica ce a transmis-o. Odobleja absolut identic.

Dar vad ca iti place sa iei doar anumite lucruri din ce spun ceilalti, dupa cum ai facut si in thread-ul despre religie. Daca tot vrei sa fii "pollitically correct", metaforic vorbind, atunci fa-o pana la capat.

ea zi, daca eu am ban si informatie, pot s-o folosesc sa te arunc in aer (ca ma 'nervezi!) sau nu?

Like al-quaeda? Ei au si ban si 'formatie.  <_<

Edited by CataPro, 14 July 2005 - 21:23.

Gauldoth, on Jul 14 2005, 20:16, said:

A spune nazbatii si apoi a incerca sa le dregi te faca sa devii usor ridicol. Fii barbat si lasa prostiile. Nu e de ajuns ca sustii lucruri imorale? De ce vrei neaparat sa te dovedesti si ilogic? Vrei sa-ti explic pe indelete cum e cu disjunctia ?

CataPro, on Jul 9 2005, 14:04, said:

Din tot ce am citit pe topicul asta cred ca ce ai zis mai sus este esential.

Societatea umana a evoluat, dupa cum zic istoricii, de la un tip de societate la alta; Impartirea asta insa este arbitrara; punerea unor jaloane de-a lungul timpului, ba o rascoala, ba o revolutie, etc nu face dacat sa dea un fel justificare teoriei istoricilor ca umanitatea a evoluat (in sensul pozitiv).

Civilizatia umana a evoluat DOAR din punctul de vedere al posibilitatilor de a EXPLOATA resursele materiale pentru a dezvolta o societate din ce in ce mai tehnologizata DAR tot mai indepartata de umanitate.

Credeti ca a ucide cu sabia, taind capul cuiva, este mai uman (mai civilizat) decat a-l "evapora" pe acel cineva cu ajutorul unei bombe ghidate cu ajutorul laserului si al satelitilor?!

A pune DEZVOLTAREA ECONOMICA pe PRIMUL plan este GRESEALA CAPITALA a omenirii ... "parerea (si a) mea". Caci la ce naiba ne foloseste dezvoltarea asta exponentiala a economiei, sa consumam tot mai mult (sa ce? sa ne ingrasam tot mai mult?), sa se imbogateasca unii tot mai indecent de mult si altii (tot mai multi) sa traiasca tot mai precar, de pe o zi pe alta? LA CE DRACU NE FOLOSESC TOATE ASTEA?

Comunismul a fost doar un experiment evreu (vezi chibutzurile care au existat si mai exista inca in Israel) care a existat atat cat a vrut "conspiratia". Statul sovietic in 1917-1919 avea in conducere circa 80-90% originari evrei. Statul sovietic s-a zbatut sa supravietuiasca foarte multa vreme dar "trebuia" sa continuie sa existe!!! Si cum a devenit URSS o PUTERE REALA???!!! Stiati ca secretele bombei atomice a fost transmis URSS-ului de niste spioni, americani (de origine evrei) si care pe motivul asta au si fost executati? Si uite asa comunismul a existat, ca o degeneratie sociala temporara, atata timp cat i-a fost dat sa fie (... folositor unora).

Nu exista si nu au existat si nu vor exista CUTARE tip de societate sau CUTARE tip de societate. EXISTA UN SINGUR TIP DE SOCIETATE. Societatea celor TARI care traiesc pe seama celor SLABI, cam ca in lumea ANIMALA. Si acum, si atunci si pururea si-n vecii vecilor ...

DEMOCRATIE?! O inventie cum ar zice unii, ca si religia. Crede cineva ca avem de fapt puterea, noi "boporu'". De egzemplu, crede cineva aici ca americanii s-au dus in Irak ca sa le aduca DEMOCRATIE???!!! Sa fim seriosi ...

Vestea cea rea insa (sau poate buna, de fapt) este ca societatea umana se apropie de o mare rascruce de drumuri... RESURSELE MATERIALE, cele pe care isi baza "EVOLUTIA" n-o sa (mai) DUREZE prea mult.

pe curand

Billy, on Jul 21 2005, 19:09, said:

La inceput nu a fost nimic Din nimic s-a facut materia. Daca tu crezi asta, atunci
cum poti crede ca daca dispar resursele actuale, inceteaza evolutia? Daca tu crezi ca omul este facut de Dumnezeu dupa chipul si asemanarea lui, de ce iti bati capul cu asemenea lucruri? Chiar te indoiesti ca Dumnezeu va face ce este mai bine pentru noi toti ?

malko, on Jul 21 2005, 19:17, said:

NU MA INDOIESC DELOC. NE-O FACEM CU PROPRIILE ... MAINI.

Pacat insa de o lume ca asta pamanteana care putea sa fie un ... PARADIS pe Pamant. O mare sansa RATATA.

pe curand