IZOLATIE TERMICA LOCUINTA

Caut pe forumuri de ceva timp si nu sunt lamurit in privinta izolarii termice a unui apartament.

Situatia sta cam asa:
   Un apartament la etajul 4 din 4 si 4 camere, 80 mp.
   Cele 3 dormitoare au afara peretele cu fereastra, la fel si bucataria. Aceste ferestre vor fi cu termopan. Inca nu stiu de care.
   In schimb sufrageria are balcon (spre nord si caruia urmeaza sa-i pun termopan si sa-i fac izolatie si in pardoseala probabil) si mai are si un perete care da afara - spre vest.

Ideea e ca vreau sa fac termoizolatie, la interior la peretii care au contact direct cu exteriorul, cu polistiren expandat si probabil rigips. Dar nu as vrea sa fac termoizolatie si la plafon ca ar insemna 80 de mp in plus si e al naibii de scump.

Neizolarea termica a plafonului poate avea vreun efect negativ asupra intregului? Adica sa se faca condes pe plafon sau mai stiu eu ce nebunii. Tin sa spun ca hodroizolatia este noua si nu sunt probleme cu apa. Iar termoizolarea plafonului daca as face-o, as face-o tot la interior. De ce tot la interior? Din motive de vecini... Aici ar mai fi de discutat...


Sper sa se gaseasca cineva care se pricepe sau care a facut asa ceva si sa-mi spuna cum e mai bine. Trebuie neaparat sa izolez termic si plafonul?

Si eu stau la et.4 si preocuparea mea a fost  tavanul,find din beton,peretii find din BCA nu prea mi-am batut capul cu ei,BCA-ulfiind cat de cat bun izolator termic.
Se stie ca betonul are f. bune propritati la comprimare/rezistenta,de aceea se si face rezistenta blocurilor din beton,dar in acelasi timp este cel mai bun conductor termic dintre materialele de constructii.
Am incercat experimental in baie o varianta mai simpla de izolare cu polistiren si anume am fixat placi de polistiren de 2 cm cu adeziv de polistiren(e important sa ungi cu gletiera tip pieptene ptr.ca sa ai abateri de la planeitate cat mai mici,ai de furca altfel cu gletuitul mai apoi).Dat fiind ca riscul unui contact fizic cu tavanul e foarte mic am tras doar un strat subtire de glet si gata.
Eu nu am pus nici macar plasa dar recunosc ca daca nu reusesti sa faci o planeitate buna  si trebuie mai multisor glet atunci pune plasa,altfel crapa gletul.
Dupa un an in care am asteptat sa vad cum se comporta lucrarea am extins procedura in tot apartamentul.
Cheltuieli,parca in jur de 400 RON,cu amortizare intr-un an si jumatate,prin economisire consum gaz la microcentrala.
Vara nu mai am asa probleme cu caldura care vine prin tavan.
Iti dai seama daca sunt case care se fac din caramida si chiar daca nu o izoleaza cu polistiren totusi pe portiunea de cant a planseului(beton),care e poate vreo 20-30 cm totusi constructorii acopera cantul respectiv cu polistiren.Daca ii preocupa o suprafata de conductie termica asa de mica apoi 80 mp de contact direct cu exteriorul chiar ca nu e de neglijat.
Succes !

gandeste-te ca aerul cald se ridica sus, deci practit toata caldura care o faci in apartament se duce naibi prin tavanul care e de beton armat si care mai are si 80 m2. iar vara tavanul nu se incinge asa de tare, ai racoare.

trebuie neaparat sa izolezi si tavanul (cu cat mai gros cu atat mai bine) daca vrei consum de gaz mic.

Da... cred ca SIG si uledu m-au lamurit cum merge treaba.

Chiar mi se pare rezonabil ceea ce spuneti si probabil ca o sa merg pe calea asta.


Multam'

Salut

Am cautat in lung si-n lat pe forum, de la "de ce" pana la "cum" si "cat", si am ajuns sa fiu foarte confuz.

Problema:

Locuiesc intr-un apartament la etajul 1 din 4, si marea problema a mea este caldura (peretii camerei mele care fac contact cu exteriorul sunt situati la S-SV si SV-V). Vara trecuta , cand afara erau peste 25 de grade, in camera nu se prea putea sta (preferam sa stau afara decat inauntru oricand). Am incercat un ventilator, care a ajutat insa foarte putin. Vara aceasta am decis sa nu mai in(d/j)ur, si am hotarat sa trec la urmatorul pas.

Solutia:

Aici am ramas la doua alternative:

• Izolare termica pereti + geamuri termopan
  
• Aparat aer conditionat

Prima optiune mi se pare sincer mult mai rentabila si mai de durata, ca sa nu spun ca si mult mai putin costisitoare (over time cel putin). Aici m-am orientat asupra unei solutii de izolare termica exterioara (polistiren expandat), si geamuri termopan (pvc, 3-5 camere, float+low-e). Toate bune si frumoase, insa din pacate nu am aflat cat de mult m-ar ajuta cu caldura (in termen de grade celsius).

A doua optiune lasa mai putin de dorit in privinta costului, insa ofera capabilitati mai rapide de racire indiferent de situatie (dar necesita mai multa atentie).


Cam asta ar fi tot. Multumesc anticipat oricarui raspuns care ma poate ajuta.

Termoizolatia ajuta un aparat de aer conditionat mai slab sa faca fata. In orice caz va reduce substantial consumul de electricitate al acestuia cat si cheltuielile de incalzire iarna.
Trebuie sa si umbresti ferestrele cumva. Mult se incinge si de la soarele care intra direct in casa.

Fara aer conditionat te vei apropia de temperatura din camerele mai putin expuse la soare, dar nu spera prea mult. Fara termoizolatie iarasi e mai dificil.

Incepe cu oricare din ele si vezi mai tarziu daca poti sa mai faci o investitie.

P.S. O casa bine izolata si cu masa termica (fara incalzire sau racire) va mentine o temperatura medie intre maximul zilei si minimul din timpul noptii. Cu o buna ventilatie la orele diminetii cand e cel mai racoare, se poate impinge temperatura din casa spre acest minim.
Dar, in cazul tau - cu vecini sus, jos si spre peretii din interior va fi mai greu... Izolatia pe exterior nu va impiedica schimbul de caldura intre apartamentul tau si acestia..

Edited by blimpyway, 14 May 2007 - 21:18.

 blimpyway, on May 14 2007, 22:10, said:

O idee buna. Temperatura din camerele mai putin expuse e mult mai mica, deci gandul deja ma face sa ma simt mai 'cool'. Cu ce recomanzi totusi sa incep, prima sau a doua varianta (ma gandesc la prima deoarece face pe a doua sa fie mai ieftina).

 blimpyway, on May 14 2007, 22:10, said:

Ca sa iti explic mai exact, camera cealalta (nu de care vorbeam) are la fel 2 pereti exteriori, la S si SE-E, si acolo is usor 5-6 grade in minus fata de camera mea. In camera mea, cand intru vara, ma izbeste un perete dens de caldura (care nu pare sa se miste ), cu 4-5 grade mai cald decat afara (banuiesc ca e din cauza peretilor care se incing si a geamurilor).

Edited by TheALiEN, 14 May 2007 - 21:27.

 TheALiEN, on May 14 2007, 22:18, said:

Nu inteleg de ce mai pierzi vremea. La incalzirea globala de acum, un aparat de aer conditionat nu mai e un lux. Costa sub 10 mil lei. Il poti lua in rate pe 1-2-3-5 ani, si e mai util ca TV-ul, de exemplu. (banuiesc ca ai deja vreo 2-3 televizoare...)

Poti incalzi si iarna cu el, nu doar raci vara, e programabil, cand pleci il programezi, si cand vii acasa e racoare.

Nu are rost sa iei unul puternic, 9000 BTU e cel mai mic disponibil, dar e suficient de puternic pt un ap. mai mic.

Apoi pe masura ce poti, iti faci si termoizolatia de polistiren. Si termopanul.

 TheALiEN, on May 14 2007, 22:18, said:

Pai atunci eu cred ca poti sa scazi cu 5-6 grade si numai cu termoizolatie + termopan. Dar nu spera ca o sa te simti de-acu incolo ca intr-o pestera la munte. Eu am toate geamurile si peretii pe nord-nord-est, soare am doar max. o ora dimineata (vara ca in rest deloc). Totusi au fost zile si chiar saptamani in care am simtit ca trebuie sa pornesc aerul conditionat. Dupa cum a inceput,  cred ca anul asta va fi si mai rau.

Nu pot sa-ti recomand una sau alta. Eu in locul tau as recurge la izolatie, asta doar pentru ca am ajuns sa evit folosirea aerului conditionat.
Dar cazul tau e poate alta - nu stiu ce bani ai, nici cat costa fiecare.. Cred ca investitia si efortul pentru aer conditonat e totusi mult mai mica. Cheltuielile o sa le vezi in primul an si o sa poti lua decizia mai tarziu.

Copaci, iedera sau alte plante agatatoare pe pereti i-ar feri destul de mult de razele directe ale soarelui.

Daca este vorba doar de camera ta, eu te-as sfatui sa mergi pe aerul conditionat. Fiind o singura camera, va fi racita repede, fara sa iti bati capul cu mesteri, materiale etc.

Orientativ, un pachet de polistiren de 5 cm (cred ca are 9 sau 10 placi) costa 35-45RON, un sac de adeziv de polistiren este >25RON, plasa de armare este 2-4RON/mp, in functie de calitate, iti trebuie cam dibluri 6 de polistiren pe placa. grundul si tencuiala nu stiu exact cat costa.

Cantitati:
- adeziv - 8kg/mp pt ca trebuie sa lipesti placa si apoi sa inglobezi plasa de armare;
- plasa de armare - 1.1m/mp pt ca trebuie sa suprapui plasele min 10cm;
- grund - 0.3l/mp - se da inainte de tencuiala
- tencuiala - 2.7 kg/mp
- vopsea de exterior - aici depinde de firma/ numar de straturi

Mai pui si pretul termopanului, eventual cu strat reflexiv.

Fa un calcul cu cat te duc materialele, termopanul si manopera si apoi compari cu pretul unui aparat de aer contitionat de 9000btu. Apoi socoteste si cat timp pierzi cu mesterii.

Parerea mea e ca nu merita termoizolatia decat daca o faci pe tot apartamentul. Aerul conditionat e o solutie mult mai rapida.

PS: Nu in ultimul rand trebuie sa te gandesti cat stai pe acasa. Daca esti toata ziua la munca, programezi aerul comnditionat si cand esti acasa ai racoare .

Mersi de raspunsuri.

Pana la urma m-am hotarat in felul urmator: Termopan -> Izolare Pereti -> Aer Conditionat. In acest mod zic eu ca peste timp economisesc cei mai multi bani.

De aceea deja am fost sa ma interesez de termopane, si pana la urma cred ca voi ramane pe trocal + siegenia + saint-gobain (profil + feronerie + sticla), float + low-e + argon.

Hotararea am luat-o pentru faptul ca, desi A/C e mai ieftin initial, costurile cresc pentru fiecare.. 'utilizare'. Prefer sa astept sa vad cam cum se comporta termopanu si izolarea la pereti (4-5 grade ar fi extraordinar pentru mine), si apoi, in caz de nevoie, sa cumpar si un A/C (in care caz ma va costa mai putin consumul la curent).

P.S.: Desigur, termopanul si izolarea peretilor va fi facuta pentru tot apartamentul.

Edited by TheALiEN, 17 May 2007 - 13:18.

 lgalatanu, on May 7 2007, 11:13, said:

Exista profile de polistiren pentru tavan. Creeaza impresia de tavan fals, se aplica direct de plafon cu adeziv si contribuie substantial la confortul termic:

[ http://www.tex-as.ro/constructii/tavan1.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

 TheALiEN, on May 17 2007, 14:15, said:

Conteaza ce suprafata au peretii comuni cu ai vecinilor plus tavanul si pardoseala.
De obicei transferul termic cel mai mare se face prin peretii si planseele dintre apartamente, care au suprafete mai mari decat peretii exteriori si pe deasupra nu au izolatie termica.
Nu o sa poti coborii temperatura in apartamentul tau cu mai mult de 1 maxim 2 grade fata de temperatura blocului, adica a vecinilor prin izolarea peretilor exteriori + geamuri termopan.

Am vazut la altii care au ferestre spre sud-vest ca si cu izolatie si geam termopan camera se incalzeste destul de mult de la soarele care intra pe fereastra.

Insolatia poate fi redusa cu geamuri low-e, folii reflectorizante pe exterior (pe interior au viata mai lunga dar pe exterior racesc mai bine). Eu prefer ideea cu jardiniere cu plante agatatoare care sa umbreasca fereastra.

Quote

Sa speram ca  vecinii isi iau aer conditionat   - TheAlien, daca te intreaba zi-le ca nu ai reusit nimic cu izolatia si termopanele si ca regreti ca nu ti-ai luat aer conditionat care era mult mai ieftin.

Edited by blimpyway, 06 June 2007 - 13:10.

Eu vreau sa o fac pe interior ... cu poliestiren de 20 mm ... e bine sau nu ? .. ca vad ca toata lumea face pe exterior ... eu nu am chef de o lucrare de asa anvergura ... si oricum renovez tot apartamentul ... cu zugravit .. etc ... asa ca m-am gandit eu ca asta ar fi o solutie buna ..
Pareri .. ?!

 olimpiuserban, on Sep 3 2007, 07:31, said:

de ce nu incerci tassullo ?*

ma refer la tencuiala termoizolanta

salut...am tot cautat pe google preturi pt lucrarile de termoizolare a unei constructii...m-ar interesa in principiu un pret pe metru patrat de perete sau nush cum stabilesc meseriasii/firmele....nu un pret la fata locului pt cladirea respectiva gen....hai k ne intelegem noi bre..     ...nu
as vrea un pret general...deci daca stiti va rog spuneti-mi si mie...si cu precizarea...ce material...adica polistiren extrudat/expandat...vata minerala...etc

repet !!! stiu preturile materialului  MANOPERA ma intereseaza

nu cred ca mesterii mei au asemenea cunostinte ..

Edited by olimpiuserban, 03 September 2007 - 21:14.