Sisteme de acoperișuri - ȘINDRILĂ BITUMINOASĂ vs TABLĂ vs ȚIGLĂ vs alții

Cred ca mai degraba mesterului ii este greu sa bata cuiele in stejar.. Munca multa.. oricum tot banii aia iti ia chiar daca ti-l da jos si ti-l reface. Nu face prostia sa pui botul la fle si fel de solutii dubioase. )

Edited by M-I-N, 10 May 2017 - 18:44.

am mai vorbit cu inca un mester de la o alta firma.
la fel a zis si asta. din prima, de cum a vazut configuratia de stejar a si zis ca e pacat sa o strice.
a zis ca imi recomanda sa puna tabla peste cea veche, greutatea nu e o problema, suprafata desfasurata a acoperisului e de 264 mp, si in proportie, greutatea suplimentara e neglijabila.
nu i-am spus ca am mai vb cu altul inainte. distanta intre cele doua table va fi de 6 cm.

cred ca are dreptate @M-I-N, cred ca mesterii fug de ideea de a bate cuie in stejar.
de fapt primul mester a si zis ca nici cuiul nu intra in stejarul ala.

in plus, asta mi-a mai spus sa nu folosesc tabla lucioasa pt ca se va matui in scurt timp.

86-APP, on 09 mai 2017 - 21:12, said:

Daca este sa intru in polemici pe forumuri cu cei ca tine....
Nu te combat ca nu castig nimic since ma doare in varful pixului ce pui tu pe casa sa ce parere ai, eu mi-am exprimat parerea mea, "specialistule"

nedan64, on 09 mai 2017 - 19:48, said:

Sa nu ai niciodata incredere intr-un mester care spune ca nu intra cariii in stejar, fiindca este un dobitoc. Sunt tratamente speciale impotriva acestor daunatori care intra in orice lemn si tratamentele alea au valabilitate limitata in timp si mult mai scurta decat varsta casei tale. Nu spun ca lemnaria ta este prosta spun sa apelezi la o firma specializata cu care sa faci un contract si care sa-ti ofere garantie si care sa-ti faca o evaluare corecta nu pe genunchi de mesterul lui peste prajit. Ca toti se dau doctori, o sa le dai bani si o sa ramai cu buza umflata.

arschery, on 15 mai 2017 - 13:43, said:

Ba pot sa nu intre, daca stejarul are deja vreo 50 de ani vechime si deci nu mai au ce "roade".

Doar ca , daca are 50 de ani, probabil ca e deja plin de cariile pe care le-a "luat" cand era "proapat"

de fapt tratamentul termic al lemnului implica o imbatrinire accelerata a diverselor componente celulozice cu care se hranesc diversii daunatori ai lemnului.

Mai, eu nu inteleg. Tu ai structura acoperisului din lemn de stejar?Adica popi, pene, cosoroabe, astereala? Mi-e si teama sa intreb din ce e facuta mobila din casa aia, atunci . Desigur ca nu poate da nimeni sfaturi 100% potrivite fara sa vada cazul, dar eu am pus la mine o tigla metalica peste tabla veche galvanizata si dupa vreo 5 ani se prezinta impecabil, nu sunt probleme de nici un fel. Poate o fi rromie dupa parerea unora, dar tehnic vorbind nu vad ce e in neregula. Practic montatorii au scapat de o munca in plus - decopertarea vechii invelitori, care a ramas acolo. Nu vad ce rau ar putea sa faca.

Bylly00, on 16 mai 2017 - 17:13, said:

exact. totul e din stejar.
intre timp am mai vorbit si cu alti colegi, cu vecini pe la tara, cu o alta firma. cica e pacat sa stric structura aia de stejar si sa pun mai bine tabla noua peste aia veche.
cred ca o sa chem firma si inainte de a incepe o sa verific totul bucata cu bucata ca sa ma asigur ca totul e in regula,nu e nimic putrezit, mancat de cari etc.

Bylly00, on 16 mai 2017 - 17:13, said:

In cazul in care lemnaria este afectata de infiltratii de apa anterioare, supra sarcina va duce la deformarea in timp a acoperisului. Intre cele doua straturi metalice o sa apara condens fiindca stratul de galvanizata o sa aiba o temperatura diferita fata de tabla noua care este la exterior, conditiile de umezeala permanenta fiindca in mod sigur nu ai lacase de ventilatie a spatiului dintre tabla veche si cea noua va conduce la degradarea accelerata a tablei vechi iar tabla noua nu se stie cum se va comporta. Sa ne informezi si pe noi daca nu au fost probleme. Pot sa apara probleme de acordare a garantiei in cazul in care o sa fie nevoie sa o soliciti fiindca aceasta metoda nu este recomandata de producator iar acesta va abuza de aceasta clauza in contract pentru a scapa de raspundere.

Edited by arschery, 17 May 2017 - 13:28.

Eu sunt omul care le spune altora am facut asa si am gresit - tu sa nu faci ca mine. Nu sunt omul care spune mi-am facut o casa si e cea mai tare din parcare si am construit-o cel mai ieftin si mai rapid. Daca apar probleme o sa scriu, dar e destul de greu sa observ ceva la cum arata lucrurile acum. Poate doar daca ajungea apa in pod sa fie un semnal de alarma. Lemnaria nu avea nimic zic eu, arata ca in prima zi. Sarcina suplimentare e o gluma, nu vorbim nici macar de o tona probabil distribuita pe toata suprafata aia nu inseamna nimic. Dupa cum a spus cineva mai inainte - daca un strat suplimentar de tabla poate crea probleme pentru structura de rezistenta inseamna ca e "coapta".

Bylly00, on 17 mai 2017 - 17:36, said:

Teoria spune ca nu se face asa , practic se fac o multime asa , din n motive si n-a cazut inca tabla de pe casa .
Atita timp cit noua tabla este montata pe structura de lemn stiuta , nu sint probleme de garantie .
La acoperisurile cu tabla ondulata , zisa " lindab " singurul lucru care asigura impermeabilitatea invelitorii , este folia . Este cea mai importanta , caci tabla nu asigura 100% . In cazul montarii peste alta tabla , avem doar un acoperis mai sigur ...mult mai sigur .
Daca respectiva locuinta nu a avut probleme cu tabla zincata , in cazul existentei unei mansarde , in cazul montarii altei table deasupra , va fi chiar mai bine .
Solutia asta va fi aleasa si de mine , si am mansarda .

86-APP, on 17 mai 2017 - 18:08, said:

Aici era expertul .. Ba si cat l-am cautat ).. Mai bine imi puneam folie peste folie si asa eram 100%+100%impermeabil.. faceam economie si la tabla.. Folia aia e impermeabila.. hah.. eu stiam ca vaporii de apa circula prin ea.. dar evident expertul stie mai bine ca mine... stie ce vorbeste.

Edited by M-I-N, 17 May 2017 - 19:47.

M-I-N, on 17 mai 2017 - 19:45, said:

Te-ai facut de ris , asta este .
Daca nu cunosti cum functioneaza folia , pt ce te amesteci in discutie ?
hint/ folia are doua fete cu un sens de circulatie al apei ...dar asta este , nu esti expert ... ( am corectat sa fiu mai clar , ca poate nu intelegi )

Edited by 86-APP, 17 May 2017 - 19:50.

Trece apa prin ea maestre.. Esti expert ce sa zic.. de folie anticondens zic.. De aia se si numeste folie anticondens... anti-condens.. Tu in primul rand limba romana nu o intelegi. Daca trece doar intr-un sens nu inseamna ca trec vaporii prin ea?

HINT. Tu sa-ti pui la mansarda folie peste tabla veche apoi tabla apoi folie apoi iar tabla si astfel 1000 de ani te va tine acoperisul ala.

Edited by M-I-N, 17 May 2017 - 19:56.

Iti repet ca n-ai inteles cum functioneaza " sistemul " , chiar daca ai facut editari sa schimbi...
Acum poti cauta pe net cite informatii vrei , adevarul este departe si de fisele tehnice ...dar pt asta trebuie sa fi pus mina pe asa ceva , sa faci si tu macar un acoperis .
Daca tu poti explica ce este gresit in postarea 3933 , cu scheme si cuvintele tale , esti tare ! dar eu iti spun ca nici macar cei de meserie nu au argumente contra . Argumente logice .

86-APP, on 17 mai 2017 - 20:30, said:

deoarece ai afirmat ca nici cei de meserie nu au argumente logice, ma bag si eu in discutie ! incerc sa iti explic eu ce este gresit !

daca pastrezi pe casa tabla veche ( peste care vei pune folie ), ai urmatoarele probleme :

1. nu ai cum sa sti unde sunt capriorii, astfel incat, la realizarea caroiajului de sipci, sa poti sa montezi sipcile verticale pe caprior ! la realizarea unui astfel de acoperis este foarte important ca aceste sipci sa fie batute in caprior deoarece iti vor asigura o stabilitate mult mai mare pe parcursul folosirii acoperisului, impiedicand intr-o mare masura aparitia infiltratiilor in zona cuielor.

2. nu ai cum sa sti daca cuiele pe care le bati trec prin scandura ( asa cum ar trebui ), sau ajung intre scanduri . la fel ca si puntul 1, este un aspect important al ecuatiei. nimerind intr-o zona fara astereala, risti sa iti apara o " denivelare " a foliei, care sa conduca apa tocmai in zona cuiului si astfel sa iti apara infiltratiile.

3. la multe din invelitorile astfel instalate ( am montat ferestre VELUX la vreo 5 invelitori de tipul asta si cred ca la 3 erau probleme ), pe care le-am desfacut pentru a instala ferestre de mansarda, am observat ca folia era facuta praf in zona falturilor, indiferent daca acestea erau batute sau nu ( unii culca falturile pentru a le fi mai usor sa instaleze folia anticondens ).

sa spui faptul ca " singurul lucru care asigura impermeabilitatea invelitorii , este folia ", este o mare prostie ! Folia este o componenta importanta a sistemului, dar nu singura !!! Probleme cu invelitorile de acest tip apar acolo unde :

1. vanzatorul a ofertat si livrat un sistem incomplet ( astfel incat sa para o oferta mai buna ), iar montatorul nu a avut tupeul sa reclame acest lucru si sa solicite sa i se aduca elementele lipsa .

2. montajul a fost realizat defectuos de o echipa de " tinichigii " care a avut " cel mai bun pret " ( desi montatorii au avut toate elementele necesare, conform ghidului de montaj ). acest lucru se intampla in general acolo unde beneficiarul cauta " cea mai buna oferta ", si mai are si proasta inspiratie sa propuna montatorului sa faca lucrarea " fara acte " ( pentru a scapa de un rahat de TVA ), uitand insa ca el nu va beneficia de nici o garantie la montaj ( lasand la o parte faptul ca este pasibil de amenzi foarte mari daca are un control si nu poate justifica cu un contract prezenta unor oameni pe casa lui, vezi cazul de la Iasi ) !!! cu alte cuvinte risca 4-5000 de euro ( materiale + montaj ), pentru un rahat de TVA ( care de cele mai multe ori nu depaseste 250 de euro ).

3. montajul a fost realizat defectuos de catre constructor ! pe principiul " baietii mei sunt descurcareti si fac de toate ", se dau niste buleli fantastice !!! in cei 15 ani de cand lucrez in domeniul asta am vazut niste lucrari deosebite : tabla montata invers, ferestre de mansarda montate invers, " etansari " cu beton acolo unde trebuiau sa fie buretii de coama, " etansari " cu beton in jurul ferestrelor de mansarda, sorturi care directionau apa direct catre lucarne, folie anticondens montata doar pana la 1.2-1.5 m de streasina ( cred ca le-a fost frica sa se apropie prea mult de streasina ), ferestre de mansarda " etansate " cu AluBand, tabla montata fara sipci verticale, etc.

te rog sa imi spui si mie ce vina a avut materialul in cazurile de aici ! http://www.misiuneac...are-defectuoasa

Edited by razvan_voicu, 18 May 2017 - 06:03.

razvan_voicu, on 18 mai 2017 - 05:45, said:

interesanta postarea multumesc mult!

de asemenea m-am uitat si pe link: te sperii cand vezi atatea greseli.
ce sa zic acum? meseriasul asta nu e luat la intamplare, mi l-a recomandat un coleg de munca, are firma, e de 12 ani in bransa, sper sa fie in regula.
omul m-a asigurat ca lucreaza cu contract. si acum dupa ce mi-ai spus ca e pericol de amenda, chiar o sa insist sa il semnam de la inceput.

nu stiu daca am spus pe undeva, meseriasul mi-a spus ca nu va mai pune folie, atata timp cit va pune tabla noua peste tabla cea veche.
tot el imi va darama doua cosuri si le va reconstrui.
in plus imi va reconfigura de tot inca doua acoperisuri mai mici care sunt chiar legate de acoperisul cel mare.
in fine e o lucrare mai mare.

o sa mai revin cu detalii.
multumesc tuturor pentru comentarii

nedan64, on 18 mai 2017 - 10:28, said:

din punctul meu de vedere este o greseala ! vechea ta tabla va fi ciur, deci nu va avea nici un rol de preluare a condensului sau a posibilelor infiltratii ! in zona de streasina sau de dolie ( daca ai ), vor aparea mai multe probleme .
eu nu l-as lasa sa faca asa ceva ! cere producatorului de la care cumperi tabla un ghid de montaj, si detalii despre conditiile in care beneficiezi de garantie ! vezi ce zice de ceea ce vrei sa faci !
succes !

Buna dimineata
Ceva pareri pro sau contra pentru sistemul de tigla metalica de la Budmat Venecja?
Am comparat cam toti producatorii si as inclina spre ei raport calitate / pret .
O zi buna

Nimeni , nimic? Multumesc