Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Presbiopia - la 43 ani ?

Termen transcriere autovehicul

Cazare Timisoara pe 4-5 zile

Primele zile ale internetului per...
 Ditra 25

Casti USB-C ptr A-54

Aplicatie medicala / asistent med...

De ce vor atația politicieni...
 ERR_ADDRESS_UNREACHABLE

Legea 18/1968 Se mai aplica?

Digi conectare 2 routere prin fir

Succesiune notar versus instanta ...
 Montaj aer conditionat in balcon ...

Cont curent mulți valuta far...

Sugestii plan casa

Experiente cu firme care cumpara ...
 

Pompe de caldura

* * * * * 5 votes
  • Please log in to reply
8272 replies to this topic

#5977
sparkyson

sparkyson

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,142
  • Înscris: 11.01.2009

View Postradu3333, on 31 iulie 2022 - 21:39, said:

Principiile termodinamicii ?

Si cum sunt incalcate? Nu te mai intreb daca chiar nu vrei sa raspunzi.

#5978
radu3333

radu3333

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,513
  • Înscris: 05.04.2009

View Postsparkyson, on 31 iulie 2022 - 22:27, said:

Si cum sunt incalcate? Nu te mai intreb daca chiar nu vrei sa raspunzi.

Daca am 2 case identice, A cu termostate si B la care incalzirea se face dupa vreme,

Daca in ambele case am Ti=23 grade constant, inseamna ca energia adusa in casa prin caldura este egala cu energia pierduta prin anvelopanta, indiferent cum reglez temperatura/energia adusa.

Nu am cum sa aduc in varianta A 10 kW termici iar in varianta B 10 kw si sa am aceeasi temperatura in casa.

#5979
kolfleading

kolfleading

    Born to Raise Hell

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 19,987
  • Înscris: 01.03.2013

View Postradu3333, on 31 iulie 2022 - 21:39, said:

eu ma refer la IPAT si casa cu inertie termica mare,  tu la calorifere
Sunt extrem de dezamagit de acest mesaj. Inseamna ca tu raspunzi fara ca macar sa citesti cu atentie ce scriu.
Am precizat cu doar cateva postari mai sus ca la locuinta anterioara am testat toate combinatiile pe o instalatie cu calorifere, iar la locuinta actuala am testat toate combinatiile pe IPAT.

View Postradu3333, on 31 iulie 2022 - 21:39, said:

eu ma refer la IPAT si casa cu inertie termica mare
Cu atat mai mult, variatii insesizabile de temperatura inseamna cantitati sesizabile de caldura. Fara termostate de zona, aceste variatii tind sa fie in sus. Cu termostate, variatiile tind sa fie in jos. Orice solutie care mai si opreste caldura din cand in cand, duce la scaderea consumului.

View Postradu3333, on 31 iulie 2022 - 21:39, said:

AM AVUT  termostate in camere si compensare meteo dar am renuntat la termostate.
Din cauza inertiei termice mari, temperatura urma practic o sinusoida cu diferente de 2-3 grade la un interval de cateva ore
Nu stiu ce termostate ai avut, dar ... eu am experimentat cu termostate Purmo TempCo Digital si n-am avut asemenea diferente. Probabil instalatia ta nu era echilibrata hidraulic corect.

View Postradu3333, on 31 iulie 2022 - 21:39, said:

un alt dezavantaj era variatia de temperatura a padoselii.
Da, cu asta sunt de acord, senzatia cand merge caldura permanent este un avantaj la varianta fara termostate. Dar asta vine cu un consum suplimentar. Asta incerc sa spun.

Edited by kolfleading, 01 August 2022 - 05:37.


#5980
servoman

servoman

    Doua lucruri sunt infinite: universul si prostia umana si totusi

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,590
  • Înscris: 07.09.2008

View Postlexraz, on 30 iulie 2022 - 10:07, said:

Viessmann Vitodens 200-W si 222-W care sunt modele destul de vechi. Da, din pacate renumita si mult utilizata pentru IPAT in Romania Vitodens 050W avea raport 1:4, modelul nou are 1:10.
https://www.viessman...00_222-W RO.pdf

Ca sa aiba modulatie de 1:10 ar trebui ca centrala sa poata functiona cu o putere minima de 1%din maxim. Asta ar insemna ca la modelele de 45KW sa poata cobora cu puterea pana la 4,5KW iar cea de 60KW sa poata functiona cu minim 66KW. Daca ar fi sa functioneze cu modulatie de 1:20 atunci ar fi si mai mica valoare de putere minima adica aproximativ 2,3KW si 3KW pentru variantele de putere de 45 si 60KW. Daca privim in specificatiile tehnice niciuna nu poate cobora sub 16KW termici.
Stiu ca nu e tocmai potrivita discutia pe aceasta arie, dar pentru ca discutia a inceput aici am crezut de cuviinta ca e bine sa corectez niste afirmatii care nu au legatura cu realitatea. Pentru corectitudinea datelor se poate consulta fisierul din atasament la pagina 129.

Attached Files



#5981
servoman

servoman

    Doua lucruri sunt infinite: universul si prostia umana si totusi

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,590
  • Înscris: 07.09.2008

View Posthackoo, on 30 iulie 2022 - 14:03, said:


Italtherm City Top 35 K

Da, se apropie, la minim poate cobora pana la 1,5KW.

#5982
lexraz

lexraz

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,202
  • Înscris: 24.05.2022

View Postservoman, on 01 august 2022 - 08:42, said:

Ca sa aiba modulatie de 1:10 ar trebui ca centrala sa poata functiona cu o putere minima de 1%din maxim. Asta ar insemna ca la modelele de 45KW sa poata cobora cu puterea pana la 4,5KW iar cea de 60KW sa poata functiona cu minim 66KW. Daca ar fi sa functioneze cu modulatie de 1:20 atunci ar fi si mai mica valoare de putere minima adica aproximativ 2,3KW si 3KW pentru variantele de putere de 45 si 60KW. Daca privim in specificatiile tehnice niciuna nu poate cobora sub 16KW termici.
Stiu ca nu e tocmai potrivita discutia pe aceasta arie, dar pentru ca discutia a inceput aici am crezut de cuviinta ca e bine sa corectez niste afirmatii care nu au legatura cu realitatea. Pentru corectitudinea datelor se poate consulta fisierul din atasament la pagina 129.
Nu-s nici pe departe un expert, dar nu sunt afirmatiile mele ci ale celor de la Viessmann, presupun ca publica documente cu date corecte.
Poate ca n-am inteles eu ce specifica in informatii, dar vad ca scrie modulare "de pana" la 1:19, iar in tabelul de la pagina 4 la modelul Vitodens 222-W scrie puterea nominala 50/30C = 1,8 - 35. Am presupus ca se refera la modelul de 35kW, puterea maxima pentru 222-W. Daca impart 35 la 19 imi da 1,84.
Din ce observ la modelele de peste 49kW raportul de modulare este de 1:4, in consecinta este corecta afirmatia ta pentru acele modele. Cred ca de asta au mentionat "pana la".
Dar cine stie, poate imi scapa mie ceva.

https://www.viessman...00_222-W RO.pdf

#5983
sparkyson

sparkyson

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,142
  • Înscris: 11.01.2009

View Postradu3333, on 31 iulie 2022 - 23:41, said:

energia adusa in casa prin caldura este egala cu energia pierduta prin anvelopanta, indiferent cum reglez temperatura/energia adusa

De considerat, zic eu: energia este produsa (transformata) cu pierderi; cu cat centrala/PDC merge mai mult sau cu putere mai mare, cu atat pierderile sunt mai mari.

#5984
liviu_net

liviu_net

    New Member

  • Grup: Members
  • Posts: 19
  • Înscris: 29.05.2009

View Postradu3333, on 31 iulie 2022 - 19:20, said:

Scuze, dar afirmatia nu prea respecta legile fizicii.

Daca la o casa am (sa spunem) o temperatura interioara de 23 grade, consumul de energie este la fel, indiferent daca am termostate sau incalzirea se face dupa vreme (cu termostat exterior).
La incalzirea cu pompa de caldura e  chiar mai economic sa merg dupa vreme comparativ (doar) cu termostate si reglata o temperatura constanta pe tur.



Eu am renuntat la termostatele din camere (au ramas doar de decor), deci se poate si fara termostate, mai ales la incalzirea prin pardoseala.

Aportul de caldura adus de locatari, echipamente interioare, radiatie solara etc, aduc un aport de caldura pana la o temperatura exterioara de 15 grade.  Pompa de caldura intra practic in functiune daca temperatura exterioara scade sub 15 grade.

Mergand fara termostate, am reglat curba (prin incercari, asta dupa echilibrarea instalatiei) ca sa am 24-25 grade la parter si cca 22 grade in dormitoare.

Am observat ca daca exista o perioada mai mare de 3-4 zile cu vanturi puternice, fara soare (adica cam 1-2-3 ori /iarna) temperatura in interior scade chiar cu 2 grade (adica la parter coboara la 22-23 grade.
In acest caz am mers pe 2 variante:
1.  Dupa 2 zile de vanturi puternice, adaug  +1 grad la temperatura de tur  (apas 2 taste la pompa de caldura).
sau
2.  La parter am si o pompa de caldura aer-aer, pe care o pornesc pe 25 grade.


Experienta mea e si mai limitata, 2 case in care am locuit/locuiesc.  Posted Image
Cine te impiedica sa folosesti ambele variante. Curba nu face altceva decat sa micsoreze sau sa creasca temp. agentului termic, iar daca intro camera tot e mai cald decat trebuie(datorita aportului adus de alti factori), va intra in functie si termostatul. Vei obtine o economie suplimentara. Parerea mea e ca trebuie combinate cele 2 .

Edited by liviu_net, 15 August 2022 - 13:31.


#5985
sparkyson

sparkyson

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,142
  • Înscris: 11.01.2009
Vreau sa montez pompa de caldura (Gree Versati III monobloc).
Zice producatorul, intr-o engleza aproximativa si extrem de succinta, ca tevile cu agent termic sa fie conectate orizontal.
Asta ar insemna sa ridic unitatea cu 50-60 de cm ca sa intre drept in casa. Unde o sa mearga apoi imediat in sus, ca sa ajunga la tevile existente.

Aveti vreo idee de unde vine cerinta asta? Scrie recomandare, e adevarat, dar nu explica si de ce recomanda recomandarea...

Mersi anticipat!

Attached Files



#5986
topcat36

topcat36

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,499
  • Înscris: 20.05.2004
Nu mi-as bate capul. Conecteaza cum iti vine mai bine, ca nu are nici o importanta.
Probabil sa nu apesi in jos/sus pe tevile unitatii, alta explicatie nu vad. La un moment dat, trebuie sa o ia si in sus, nu ? :)

#5987
sebulbus

sebulbus

    cereal killer

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 25,916
  • Înscris: 03.12.2005
Cred ca vrea sa zica ca nu are aerisitor langa schimbatorul de caldura si daca acumuleaza gaze acolo te incurca. Daca nu ai bucle in U intors nu e problema. Daca da, trebuie sa le pui aerisitoare in partea de sus.

#5988
lexraz

lexraz

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,202
  • Înscris: 24.05.2022

View Postsparkyson, on 20 august 2022 - 14:45, said:

Vreau sa montez pompa de caldura (Gree Versati III monobloc).
Zice producatorul, intr-o engleza aproximativa si extrem de succinta, ca tevile cu agent termic sa fie conectate orizontal.
Asta ar insemna sa ridic unitatea cu 50-60 de cm ca sa intre drept in casa. Unde o sa mearga apoi imediat in sus, ca sa ajunga la tevile existente.

Aveti vreo idee de unde vine cerinta asta? Scrie recomandare, e adevarat, dar nu explica si de ce recomanda recomandarea...

Mersi anticipat!
Este modelul montat de mine. Eu am interpretat sa nu plec la 90 grade in jos imediat din pompa. Anexat imagini de la cele doua montaje.
Am plecat in plan orizontal cu coturi de 45 grade. Echipa autorizata Gree care a montat la vecin aceeasi PDC a montat la fel dar cu coturi la 90 grade.

https://1drv.ms/u/s!...RKxOmA?e=q422tc

#5989
Gabdia

Gabdia

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 36
  • Înscris: 11.07.2009

View Postkolfleading, on 28 iulie 2022 - 09:59, said:

Este gresala de instalare daca incalzesti apa la 40-50 grade ca dupa aceea sa o scazi la 30 (prin amestec).


La majoritatea PDC aer-apa se specifica in manual ca este nevoie de o cantitate minima de apa in libera circulatie permanenta in instalatie. Aceasta apa in libera circulatie este necesara pentru a asigura caldura pentru degivrare, cand PDC isi schimba sensul (face racire in casa si incalzire la unitatea exterioara).

Daca instalatia este construita si termostatata asa incat nu se poate garanta aceasta cantitate de apa in libera circulatie (ex. daca exista termostat de zona in fiecare incapere), atunci in multe manuale de instalare se specifica sa se instaleze un puffer si eventual si volumul acestuia.

La PDC serioase si cu documentatie buna, se specifica inclusiv volumul de apa necesar in functie de clima. Ex. se cere minim 10 litri liberi in zone cu clima calda si 40 litri liberi in zona cu clima rece.

Cerintele de mai sus sunt valabile si la PDC inverter.

Se face vorbire despre un necesar de apa pentru degivrare. Pentru o buna intelegere, este necesar acest lucru si la pompele split ? Din cate am inteles acolo agentul este freonul. Multumesc pentru lamurire.

#5990
sparkyson

sparkyson

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,142
  • Înscris: 11.01.2009
Dar trebuie o anumita cantitate de caldura pe care trebuie sa o ia din casa, pentru ca nu destul "freon" in instalatie.

#5991
Gabdia

Gabdia

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 36
  • Înscris: 11.07.2009

View Postsparkyson, on 25 august 2022 - 20:17, said:

Dar trebuie o anumita cantitate de caldura pe care trebuie sa o ia din casa, pentru ca nu destul "freon" in instalatie.
Am studiat manualul unei pompe split Hyundai, nu se aminteste nicaieri de necesitatea acestei cantitati de apa. Nu inteleg afirmatia ca nu este destul freon in instalatie, oare proiectantul nu a stiut acest lucru?  Oare de ce este mentionata inaltimea coloanei pentru pompa de circulatie a pompei ca fiind de 9 m? Doar ca sa miste apa prin puffer-ul de langa ea?

#5992
sparkyson

sparkyson

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,142
  • Înscris: 11.01.2009
Da niste detalii sau posteaza manualul.
Poate face degivrarea electric si nu e nevoie.
As banui ca mentioneaza ca pompa nu poate pompa apa la mai mult de 9 metri inaltime.

Edited by sparkyson, 25 August 2022 - 21:35.


#5993
Gabdia

Gabdia

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 36
  • Înscris: 11.07.2009
HYHA-V16W/D2RN8-HYHB-160/CD30GN8-B

#5994
sebulbus

sebulbus

    cereal killer

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 25,916
  • Înscris: 03.12.2005
Degivrarea electrica are COP 1 si putere termica egala cu cat o fi puterea rezistentei. Degivrarea cu schimbare de sens are COP aprox cat o fi fost cand a adus pompa aportul de caldura in casa si puterea data de COP pompei la temperatura apei care se intoarce din casa.
La -10 si cu ceva crivat care se achita mai repede de degivrare si care are sanse mai bune sa nu fie invinsa de conditiile de mediu?


Anunturi

Chirurgia cranio-cerebrală minim invazivă Chirurgia cranio-cerebrală minim invazivă

Tehnicile minim invazive impun utilizarea unei tehnologii ultramoderne.

Endoscoapele operatorii de diverse tipuri, microscopul operator dedicat, neuronavigația, neuroelectrofiziologia, tehnicile avansate de anestezie, chirurgia cu pacientul treaz reprezintă armamentarium fără de care neurochirurgia prin "gaura cheii" nu ar fi posibilă. Folosind tehnicile de mai sus, tratăm un spectru larg de patologii cranio-cerebrale.

www.neurohope.ro

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate