Pompe de caldura

pexic, on 18 mai 2022 - 19:28, said:

Din 450kwh cat consum pe luna cam 280 ii generez din panouri și 180 ii iau din rețea. 180/450 = 40%. Atat consum din retea. Încă nu sunt prosumator asa ca nu știu cât as injecta, estimarea mea este ca vreo 500kwh.

Desertor, on 18 mai 2022 - 20:09, said:

9000 euro ii recuperez în 6-7 ani.

luk2011, on 18 mai 2022 - 14:26, said:

Da, exact asa e, cum spui tu:

Pret energie activa din contractul meu: 0.84 lei + TVA = 0.9996 lei / kWh.

Pret total final cu toate taxele platit de mine: 1.3725 lei / kWh.

Deci energia activa reprezinta 0.9996 / 1.3725 = 30-40%, fix cat ai calculat si tu.

Iar daca se compenseaza doar energia activa, platesc 0.3713 lei / kWh, adica o reducere a facturii cu aprox 1 leu / kWh.

Desertor, on 18 mai 2022 - 20:09, said:

Fa-ti si tu calculele. Ti-am aratat mai sus un exemplu.
Mai arat o data , cu 2 exemple:

Cazul 1:

Consumi 500 kWh/luna, 6 MWh/an.
Pretul e de 1 leu/kWh, 0.5 lei energia activa. Deocamdata.
Iti trebuie un sistem de 5 kWp ca sa produci atat anual. Costa cam 1000 euro/kWp, deci ~5000 de euro. 20000 de lei. Probabil peste 25000 la majoritatea instalatorilor.
Vei consuma direct din panouri 40-50% direct vara, 20% iarna.

- 50% x 6 luni x 500 kWh/luna + 20% x 6 luni x 500 kWh/luna = 2100 kWh economisiti = 2100 lei/an
- la restul de 6000 - 2100 = 3900 kWh economisesti energia activa, adica 3900 x 0.5 = 1950 lei/an

Economie anuala: 4050 lei. Amortizare in 25000/4050 = 6 ani.

Cazul 2 (cu pompa de caldura, fiind pe topicul dedicat):

Se da un consum anual de 1 MWh electrici + 20 MWh termici. Necesar electric, cu pompa de caldura: 1 + 20/3 = 7.5 MWh.
Un sistem de 6-7 kWp ar trebui sa fie suficient pentru a produce acei 7.5 MWh anual.
Vei folosi direct din panouri 40%-50% din consumul de vara, sa zicem, si 20% din cel de iarna. Restul iei din retea, din ce se reporteaza.
Presupunem ca un kWh electric costa 1 leu, iar unul de gaz 0.31 lei. Deocamdata.

Deci, nu vei mai plati (vei amortiza):
- 50% x 500 kWh + 20% x 500 kWh = 350 kWh => 350 lei/an
- componenta activa pentru restul de 650 kWh, adica 0.5 lei/kWh, sa zicem => 325 lei/an
- pretul gazului pentru 20 MWh => 20000 kWh x 0.31 lei/kWh = 6200 lei/an

Sistemul costa cam 1000 euro/kWp, deci 35000 de lei. Impartit la economia de ~7000 de lei/an rezulta 5 ani.
Daca nu ai pompa de caldura si cumperi una cu 20000 de lei => 55000/7000 = 8 ani perioada de amortizare.


5 ani pot parea lungi pentru amortizare.
Dar si mai lungi o sa para cu inflatia actuala si costul tot mai mare al energiei.

Edited by sparkyson, 18 May 2022 - 20:40.

Legat de pompele trifazice 400V (Chofu 16kw 400V sau o Toshiba etc...), stie cineva daca compresorul chiar functioneaza la 400V exact ca si un motor electric trifazat? adica foloseste toate 3 faze? Eu am o instalatie PV de 13.5KW (4.5kw / faza - sunt stringuri de panouri egale / faza - separat fiecare faza cu invertorul ei). Iarna mi-as dori ca pompa sa foloseasca energie de pe toate 3 faze mai ales cand cerul este acoperit de nori si productia este ff mica / faza. Dar nu imi dau seama daca compresorul chiar merge pe trifazic sau nu. Am observat ca rezistenta este trifazica, folosita pt incalzire cand degivreaza....dar de compresor nu gasesc info.

Merci!

Buna seara. Sunt in cautari in vederea instalarii unei pompe de caldura. Am gaz, insa cred ca preturile la gaze vor sari si vreau sa am si varianta de PDC. Am instalatie fotovoltaica de 17KW putere instalata cu certificat de prosumator si o baterie de 15KWh, desi cred ca nu are cum sa ajute bateria prea mult in cazul pompei iarna. Casa e izolata cu polistiren de 10, tamplarie tripan cu 8 camere noua, incalzire prin radiatoare de aluminiu mari, incat cu centrala pe gaz merg cu 50 de grade pe tur pt o temperatura de 23 de grade in casa, insa cred ca as putea merge si pe 45 de grade, desi nu am incercat. Consumul pe 2021 a fost de 2600mc de gaz adica undeva la 27MWh energie termica din gaz. In cea mai friguroasa luna am consumat 4,6 MWh energie terminca din gaz. Casa are 160 mp.

Am mers la Romstal si mi-au ofertat o pompa de caldura de la Clivet de 14KW.

Aveti vreo informatie despre aceasta pompa? Ae cineva instalata o astfel de pompa si poate da feedback?
Multumesc anticipat.

pai ia 4600kwh aia din cea mai friguroasa luna si imparte-i la 31 zile ale acelei luni, apoi la 24 ore si vezi in medie cam ce putere termica ar trebui sa aiba pdc...
n-ar fi deloc rau sa mai pui cel putin inca 15cm izolatie, daca ar fi la acelasi pret cu pompa eu as opta pt extra-izolare.

 alexelisei, on 26 iunie 2022 - 17:51, said:

Parca citisem pe undeva că este același lucru cu Ecoheat, Hyundai..... Toate ar fi făcute de Mideea,doar eticheta ar fi diferită.

Edited by autocargo, 26 June 2022 - 19:16.

schema bloc e cam aceeasi insa componentele folosite sunt diferite, pe exact aceeasi schema sunt construite si unele no name si panasonic de exemplu

Edited by pexic, 26 June 2022 - 19:36.

 pexic, on 26 iunie 2022 - 19:36, said:

Puteti incerca o pompa de caldura performanta Aircal A+++, cu R290 temp maxima 75 grade,  dc inverter, compresor Mitsubishi,etc

Salutare! (sper ca scriu pe topicul potrivit).

Inainte de toate, tin sa precisez ca nu prea ma impac cu domeniul instalatiilor

Ca si o o introducere , locuiesc intr-o casa construita in 2013. As schimba mai multe lucruri la ea, iar unul dintre ele ar fi modul in care se realizeaza incalzirea ...de pe radiatoare la IPAT.
De ce zic asta? Pentru ca de ceva timp studiez posibilitatea de a monta o PDC, iar aceasta cel mai bine se preteza la IPAT (deoarece apa pe tur merge la 30/35°C - din ce am citit). Mai ales ca am si panouri fotovoltaice, care ar mai amortiza din consumul PDC.

Acum, ca sa reglez cat de cat partea cu radiatoarele si cu temperatura pe tur, ma gandeam la a monta ventiloconvectoare (din acelea pe perete care seamana cu radiatoarele). Si astfel as avea parte si de racire prin acestea.

Ei, acum urmeaza niste intrebari din partea necunoscatorului care sunt :

1) aceste ventiloconvectoare se pot monta in locul vechilor radiatoare?

Daca raspunsul e da la intrebarea de mai sus, merg mai departe
2) observ printre componente "tavă pentru recuperarea condensului" - asta presupune ca la cateva ore trebuie sa golesc de apa acea tava? se poate scapa altfel de acel condens?

Daca trec cu bine  de intrebarile de mai sus:
3) merita trecerea de la radiatoarele clasice la ventiloconvectoare in cazul unei PDC?

Multumesc!

0) ai izolat casa foarte bine ?
daca ai "doar" 10cm izolatie pasul urmator este: mai pune peste.

1) da
2) le poti face scurgere separata la canalizare dar este de munca/scump
3) daca nu ai radiatoare supra-dimensionate trebuie sa le schimbi si daca tot le schimbi...

1. Da. Nu uita de alimentarea electrica.
2. Nu poti elimina condensul. Cantitatea depinde de temperatura apei - cu cat e mai mica, cu atat mai mult condems.
3. Da. Pe de o parte, randamentul pompelor de caldura este afectat semnificativ de temperatura pe tur. Apoi, pentru ca le poti folosi la racire, ceea ce nu se poate cu calorifere.

@ pexic

0) intr-adevar, mai trebuie lucrat la izolatie
3) da, ar trebui sa supradimensionez radiatoarele si  exact la asta ma gandeam si eu ...daca tot le schimb de ce nu ventiloconvectoare

@ _bcristian_
1) asa e , am luat in considerare partea asta si as putea sa o rezolv "relativ" usor, insa partea cu condensul  (mai greu de rezolvat) ...

Hmm, greu cu pompa de caldura ...vine la pachet si cu alte "maruntisuri"

Edited by pbf, 05 July 2022 - 10:02.

1. Da

2. Racirea cu ventiloconvectoare va produce condens care trebuie eliminat cumva.

Se poate duce la canalizare (daca poti sa faci traseu cu panta de la fiecare ventiloconvector pana la o canalizare) sau se poate monta pompa de contens la fiecare ventiloconvector, care poate impinge apa in sus cativa metri fara probleme.

Exemplu:
https://www.climatic...axi-orange.html
https://www.climatic...-mini-aqua.html

3. Ca sa mearga pe incalzire, ventiloconvectoarele trebuie sa fie SUPRADIMENSIONATE, special pentru PDC (pentru temperaturi joase agent termic). Majoritatea VCV nu dau caldura mai deloc sub 50 gr. C agent termic.

Nu merita trecerea de la radiatoare la VCV + PDC doar pentru ca pot face si racire. Mai bine instalezi cateva aparate mici de aer conditionat si ai rezolvat problema racirii mai ieftin si mai eficient.

Merita trecerea de la gaz la PDC daca esti prosumator si injectezi in retea cantitati semnificative vara si iti compensezi cat de cat si consumul de iarna.

Dar pentru incalzire, daca se poate pune IPAT ... este cea mai buna solutie.

Eu am inteles ca VCV-urile ar fi o solutie provizorie, ca sa suplimenteze sau inlocuiasca caloriferele, pana pune IPAT.
IPAT este dpmdv solutia optima pentru incalzire, si prin prisma randamentului si prin cea a confortului.

Multumesc frumos pentru raspunsuri.

Da, m am exprimat gresit. Daca as lua o de la capat as pune IPAT, dar acum mi se pare cam mare bataia de cap - scos parchet/gresie, taiat din usi ... sau cel putin asa vad eu lucrurile.

Cel mai probabil cade varianta ventiloconvectoare si o sa merg pe AC-uri (cum zice si @ kolfleading ).

Ct despre PDC, prosumator sper sa devin in cateva luni pentru ca am inteles ca merge greu treaba cu dosarul.

Mai studiez . Multumesc inca o data.

Edited by pbf, 05 July 2022 - 12:11.

Salut,

Ma puteti ajuta va rog cu cateva raspunsuri ?

1. Lungime traseu frigorific PDC
Aveti idee care este lungimea maxima care o poate avea circuitul frigorific (i.e. tevile de R32) dintre unitatea interioara si cea exterioara la o pompa de caldura ?
Sau de la ce lungime isi pierde eficienta ?

Sunt curios daca as putea pune unitatea externa un pic mai departe de casa ca sa nu ocup trotuarul. Pot sa izolez bine tevile si sa le bag pe sub pamant, am un tub gros care imi iese din camera tehnica pe sub fundatia casei, voiam sa fac put canadian dar nu s-a mai materializat, si as putea sa scot tevile de R32 prin el, dar creste lungimea circuitului.

2. Boiler PDC
La Daikin am observat ca pretul unitatilor murale (fara boiler incorporat) este atat de apropiat de cel al unitatilor cu boiler ACM incorporat incat mi se pare ca nu merita cele murale. Singurul beneficiu pe care-l vad  la cele murale este faptul ca se poate inlocui boilerul usor (fiind piesa separata). Oare se strica sau are nevoie de asa multa  mentenanta boilerul acela integrat incat sa fie mai bine cu unitate murala si boiler separat ?

3. Rezistenta electrica PDC
Modelul la care ma uit acum, si anume Daikin EBVH11S18D6V+ERLA11DV  ( https://www.daikin.e...la11-16dv3.html ) are o rezistenta electrica de 6 kW.
Aveti idee cum foloseste Daikin aceasta rezistenta ? Doar pt boilerul de ACM sau si pt circuitul de incalzire ? Pot sa comand eu aceasta rezistenta sau este strict la latitudinea pompei cand porneste si opreste ?
De exemplu as putea sa o pornesc cand am surplus din PV sau sa o opresc de tot pe timp de noapte ? Sau macar sa o fortez sa nu porneasca pt ACM pe timp de noapte ?

Va multumesc anticipat.

1. PDC rezidentiale merg pana pe la 30 de metri.
La lungimea maxima, puterea maxima este cam cu 10% redusa.
Informatii mai precise  gasesti in documentatia PDC.

2. Nu se strica asa des.
Pe de alta parte, e bine daca boilerul are flansa de vizitare 180mm, ceea ce nu prea este cazul la cele integrate...

3. Eu nu stiu aceste detalii.
Daca nu-ti raspunde altcineva, probabil gasesti in documentatia PDC.
Din amintiri, generatia anterioara de Altherma avea o setare interesanta pentru rezistenta: se putea seta din soft sa activeze rezistenta electrica auxiliara cand face degivrare (pe langa alte setari). Nu stiu daca noua generatie Altherma a pastrat aceasta optiune.