Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Impozite pe proprietati de anul v...

teava rezistenta panou apa calda

Acces in Curte din Drum National

Sub mobila de bucatarie si sub fr...
 Rezultat RMN

Numar circuite IPAT si prindere t...

Pareri brgimportchina.ro - teapa ...

Lucruri inaintea vremurilor lor
 Discuții despre TVR Sport HD

Cost abonament clinica privata

Tremura toata, dar nu de la ro...

Renault Android
 Recomandare bicicleta e-bike 20&#...

Bing-Content removal tool

Nu pot accesa monitorulsv.ro de l...

Cum sa elimini urmele de acnee?
 

Pompe de caldura

* * * * * 5 votes
  • Please log in to reply
8272 replies to this topic

#5203
victor29cr

victor29cr

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,438
  • Înscris: 04.06.2016

View PostCristiangabi84, on 13 ianuarie 2018 - 12:20, said:

http://instal.utcb.r... (pagina 10)
R pentru geam termopan aprox 0,4-0,5 (U aprox 2-2,4). Nu cred in ce pun producatorii de termopane pe site-urile lor.. Asa cum am mai gasit pe cei cu centrale electrice cu ionizare cu COP 2. De unde mai fura energie in afara de electricitate? La PDC energia provine din mediul exterior aer/apa/sol...
ca si in alte cazuri, sunt mai multe variabile la mijloc ca sa putem generaliza asa
un exemplu pentru tamplaria din casa

– ferestre echipate cu geam termoizolant dublu (24mm): Ug = 1.0 W/m²K, Uw* = 1,26 W/m²K | Uw** = 1,19 W/m²K
– ferestre echipate cu geam termoizolant triplu (36mm): Ug = 0.7 W/m²K, Uw* = 1,05 W/m²K | Uw** = 0,98 W/m²K
* Valoarea Uw este calculata pentru o fereastra standard cu dimensiunile 1230 mm x 1480 mm, cu o suprafata de 1,82 m², cu distantier de Al
** Valoarea Uw este calculata pentru o fereastra standard cu dimensiunile 1230 mm x 1480 mm, cu o suprafata de 1,82 m², cu distantier cald

INSA nu sunteti departe de adevar. problema cu geamurile este in mare parte garnitura, in sensul ca dupa ceva timp nu mai etanseaza bine. Ele mai au si un surub de fixare cu cap de inbus, care se regleaza de exemplu pt iarna, in sensul ca strange mai bine cand se inchide, dar si forteaza garniturile mai mult.

#5204
kolfleading

kolfleading

    Born to Raise Hell

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 19,968
  • Înscris: 01.03.2013

View PostCristiangabi84, on 13 ianuarie 2018 - 11:13, said:

La calorifere pierderile sunt mai mari pentru ca doar o parte din caldura degajata de calorifer ajunge sa incalzeasca aerul din camera
Pentru a avea aceeasi temperatura interioara, ambele forme de incalzire trebuie sa disipe aceeasi cantitate de energie.
Daca intr-un caz vorbesti de pierderi mai mari, inseamna ca deja nu mai ai aceeasi temperatura interioara.

View PostCristiangabi84, on 13 ianuarie 2018 - 11:13, said:

La centrala gaz condensare si IPAT, energia utila la incalzirea aerului in casa este intre 95-102% din energia consumata pe factura,
Eronat.
Energia utila este garantat mai mica de 100% din energia consumata pe factura.
In practica, media este pe la 90% din energia de pe factura. La o instalatie foarte eficienta, accept ca poate ajunge la 95% din energia de pe factura de gaz.

Explicatia este urmatoarea:
  • randamentul tuturor centralelor este exprimat raportat la Puterea Calorifica Inferioara (Pci), de aceea la cele in condensatie apare > 100%
  • pe factura de gaz apare Puterea Calorifica Superioara (Pcs)
Definitii:
  • Puterea Calorifica Inferioara = caldura care se obtine din 1 mc de gaz daca se ignora caldura latenta a vaporilor de apa rezultati din ardere
  • Puterea Calorifica Superioara = caldura care se obtine din 1 mc de gaz daca se recupereaza si caldura latenta a vaporilor de apa rezultati din ardere

View PostCristiangabi84, on 13 ianuarie 2018 - 11:13, said:

Singurele pierderi IPAT sunt de la sistemul de pompare
Toata energia folosita pentru pompare se transforma in caldura.
Daca tot vrei sa calculezi cu mare precizie, nu-i corect sa o consideri o pierdere.

Edited by kolfleading, 13 January 2018 - 13:03.


#5205
Cristiangabi84

Cristiangabi84

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 173
  • Înscris: 28.10.2017
Daca in loc de esenta problemei ne legam de fiecare "gresela" nu ajungem nicaieri, doar umplem paginile cu text. Am dorit sa arat pierderile sistemului cu calorifere desi mai sus s-a spus ca nu sunt diferente fata de IPAT. Dupa cum se vede U de calcul poate fi si 1 si 1,3 si 0,6. In realitate cifrele difera de normativ (cate case construite ati vazut cu 15-20cm izolatie la placa peste sol?) sau de reclama producatorului..se mai introduc niste coeficienti de corectie..etc..

Marja de procente nu o pot calcula eu pentru ca nu sunt specialist, de aceea solicitam ajutorul celor care fac asta ca meserie. Nu sunt necesare cifre absolute! Daca ma puteti ajuta cu aceste marje, va multumesc...

View Postkolfleading, on 13 ianuarie 2018 - 12:58, said:

Energia utila este garantat mai mica de 100% din energia consumata pe factura.
In practica, media este pe la 90% din energia de pe factura. La o instalatie foarte eficienta, accept ca poate ajunge la 95% din energia de pe factura de gaz.

Asta este perfect!

Edited by Cristiangabi84, 13 January 2018 - 13:36.


#5206
andreilesan

andreilesan

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 8,835
  • Înscris: 11.03.2012

View PostCristiangabi84, on 13 ianuarie 2018 - 13:22, said:

..In realitate cifrele difera de normativ (cate case construite ati vazut cu 15-20cm izolatie la placa peste sol?) ..
Posted Image Cele cu care am eu tangente - TOATE ! Posted Image  De ce in ziua de azi se proiecteaza si fara a respecta normativele? Pentru ca societatea nu le intelege utilitatea. De ce societaea nu le intelege utilitatea? Pentru ca Fruntea: gandeste una, zice alta si face a treia.. Posted Image

#5207
godaro

godaro

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,708
  • Înscris: 25.01.2007
Datele de consum pe Dec-Ian: 1306kwh in 30 zile sezonul asta fatza de 3841kwh anul trecut si 3900kwh acum 2 sezoane. Din acestea, cam 200kwh pe luna reprezinta consum casnic - masurat vara. Diferenta o reprezinta incalzirea si acm pt 3 persoane.

Reamintesc, folosesc sezonul acesta o pdc aer apa Zubadan de 8kw, ipat in toata casa, temp interioara 22.5 grC, T tur 35grade. In celelalte 2 sezoane masurate am folosit o centrala electrica si boiler cu rezistenta. Casa are 145mp utili, zona Bucuresti, izolatie "medie" de 10cm pe pereti si 30cm in pod. Tripan de calitate Salamander Bluevolution.

Facand ajustarile necesare pt consumul casnic rezulta ca luna asta am consumat de 3.3x mai putin decat perioada similara a anilor trecuti. Dar anul asta a fost mult mai cald, deci comparatia este imperfecta. Dar ... tot comparatie ramane.

Pt perioada Oct-Ian cifrele sunt similare: 8500-9000kwh aferenti incalzirii in anii anteriori, anul asta 2800.

Cred ca imi voi recupera investitia mai repede decat am estimat initial: Zubadanul m-a costat 15000RON net (adica dupa ce am incasat subventia Casa Verde de 8000RON) si daca o tine vremea tot asa, cred ca sezonul asta voi economisi la incalzire 5000RON fatza de sezoanele trecute. Ramane de vazut, in special fiabilitatea.

O a doua concluzie (inca imperfecta, ramane sa trag linie la sfarsitul sezonului) este legata de comparatia cu centrala pe peleti. Multi dintre voi care ma "cunosc" de pe acest forum isi amintesc, poate, ca am oscilat f. mult intre peleti si pdc. Sper sa nu fie o concluzie pripita, dar cred ca am facut o alegere buna: atata costul de achizitie (15000RON) cat si confortul si logistica fiind deocamdata castigatoare in cazul pdc. Dar, nu ma imbat cu apa rece. Astept gerul de -15-20grade ca sa pot trage  concluzia finala.

Cam atat de zis. Pararile mele au fost intotdeauna oneste, chiar daca uneori s-a intamplat sa porneasca de la premise eronate. Princiala eroare pe care am facut-o a fost sa estimez un necesar termic de 14kw si sa dimensionez totul in fctie aceasta valoare. In realitate necesarul s-a dovedit a fi de doar 5kw in toiul iernii de anul trecut. Si uite asa m-am imprietenit cu pompele de caldura, iar Casa Verde s-a potrivit manusa :)

Edited by godaro, 14 January 2018 - 22:19.


#5208
VertixTM

VertixTM

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,124
  • Înscris: 09.05.2016
Acum chiar 20cm peste placa nu chiar, hai vreo 10 dedesupt si restul deasupra... :) ca oricum mai mult se pierde prin acoperis si geamuri.

#5209
Cristiangabi84

Cristiangabi84

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 173
  • Înscris: 28.10.2017

View Postgodaro, on 14 ianuarie 2018 - 22:19, said:

Datele de consum pe Dec-Ian: 1306kwh in 30 zile sezonul asta fatza de 3841kwh anul trecut si 3900kwh acum 2 sezoane. Din acestea, cam 200kwh pe luna reprezinta consum casnic - masurat vara.
Facand ajustarile necesare pt consumul casnic rezulta ca luna asta am consumat de 3.3x mai putin decat perioada similara a anilor trecuti. Dar anul asta a fost mult mai cald, deci comparatia este imperfecta. Dar ... tot comparatie ramane.

temperatura medie 15 dec 2015-15 ian 2016= +1,8grade ~ 3700KW centrala electrica
temperatura medie 15 dec 2016-15 ian 2017= -2,4grade ~ 3640KW centrala electrica
temperatura medie 15 dec 2017-15 ian 2018= +3,7grade ~ 1200KW PDC aer-aer

temperatura medie de calcul pentru tot sezonul de incalzire = 3,4grade
temperatura pentru calcul necesarul de caldura = -15 grade

https://rp5.ru/Arhiv...159;ti,_Filaret

Edited by Cristiangabi84, 15 January 2018 - 07:05.


#5210
relu11051

relu11051

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,243
  • Înscris: 02.05.2008
Ceva nu este in regula, in 20015-2016 desi sunt cu vreo 5 grade in medie mai cald fata de 2016-2017 ai consumat mai mult cu aceeasi sursa de caldura

#5211
Cristiangabi84

Cristiangabi84

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 173
  • Înscris: 28.10.2017

View Postrelu11051, on 15 ianuarie 2018 - 07:01, said:

Ceva nu este in regula, in 20015-2016 desi sunt cu vreo 5 grade in medie mai cald fata de 2016-2017 ai consumat mai mult cu aceeasi sursa de caldura
In 2016-2017 a plecat in concediu de craciun/revelion si a fost temperatura mai mica in casa, sau de revelion in 2015-2016 a avut invitati si a gatit mult la cuptorul electric...

#5212
relu11051

relu11051

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,243
  • Înscris: 02.05.2008
Cateva zile lipsa sau cateva zile cu invitati nu fac diferenta atat de mare la o temperatura de 5 grade pe medie...

Godaro eu astept luna mai sa ne spui consumul total, nu poti compara un an cu altul dar trebuie sa fie p-acolo, eu de exemplu stau in marja 13k -15k /365 zile. Anul asta sper sa fiu la un max de 13k, pana acum am consum mult mai mic fata de anii trecuti, aici diferenta cred ca este de la rulourile exterioare montate in toamna + zilele calduroase

#5213
adi_stezar

adi_stezar

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,286
  • Înscris: 28.11.2011
Acum 2 sezoane parca era prima iarna cand a fost locuita casa. In prima iarna tot timpul se consuma mai mult datorita umiditatii acumulate prin pereti, betoane samd...

#5214
Cristiangabi84

Cristiangabi84

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 173
  • Înscris: 28.10.2017

View Postadi_stezar, on 15 ianuarie 2018 - 07:35, said:

Acum 2 sezoane parca era prima iarna cand a fost locuita casa. In prima iarna tot timpul se consuma mai mult datorita umiditatii acumulate prin pereti, betoane samd...

Daca comparam 15dec-15ian sezonul 2016-2017 pentru CE si 15dec-15ian 2017-2018 PDC avem un COP mediu de ~ 2,3? (sunt 6 grade diferenta...)

Edited by Cristiangabi84, 15 January 2018 - 07:55.


#5215
godaro

godaro

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,708
  • Înscris: 25.01.2007

View Postrelu11051, on 15 ianuarie 2018 - 07:01, said:

Ceva nu este in regula, in 20015-2016 desi sunt cu vreo 5 grade in medie mai cald fata de 2016-2017 ai consumat mai mult cu aceeasi sursa de caldura

daca la mine se refera intrebarea, in primul sezon m am mutat. Probabil centrala a tras mai mult.

#5216
andreilesan

andreilesan

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 8,835
  • Înscris: 11.03.2012

View PostVertixTM, on 15 ianuarie 2018 - 04:14, said:

Acum chiar 20cm peste placa nu chiar, hai vreo 10 dedesupt si restul deasupra...
Posted Image Posted Image

View PostVertixTM, on 15 ianuarie 2018 - 04:14, said:

Posted Image ca oricum mai mult se pierde prin acoperis si geamuri.
Depinde..Posted Image

View Postgodaro, on 14 ianuarie 2018 - 22:19, said:

. Princiala eroare pe care am facut-o a fost sa estimez un necesar termic de 14kw si sa dimensionez totul in fctie aceasta valoare. In realitate necesarul s-a dovedit a fi de doar 5kw in toiul iernii de anul trecut. Si uite asa m-am imprietenit cu pompele de caldura, iar Casa Verde s-a potrivit manusa Posted Image
Tocmai de aceea tot isi racesc gura unii pe aici: Faceti calculul exact al necesarului termic inca din faza de proiect. Dar ce sa facem daca verificatori de proiecte arunca replici: "'Ce are instalatia cu izolatia ?!'" .. Posted Image  Daca am anvelopa corespunzator imobilele - mult mai multe solutii ar deveni aplicabile si in Romania. Posted Image

#5217
relu11051

relu11051

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,243
  • Înscris: 02.05.2008
godaro nu ma refeream la tine, cel putin eu stiu ca tu ai pdc aer-apa, ma refeream strict la postul #5209

#5218
bbogdanmircea

bbogdanmircea

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,254
  • Înscris: 14.02.2007
Are cineva combinatia pompa de caldura + panouri fotovoltaice fara baterii ?
Adica sa foloseasca panourile pentru a alimenta pompa de caldura cand e frig ?
Acum am vazut ca a deschis cineva un topic si este o idee destul de perdanta, curios totusi ca Buhnici asa a procedat la casa lui pasiva premium ... ma rog el foloseste panourile si la racire vara si e un sistem on grid deci poate baga inapoi in sistem vara ...
Never mind ...

Edited by bbogdanmircea, 24 January 2018 - 10:51.


#5219
godaro

godaro

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,708
  • Înscris: 25.01.2007
Pai iarna cand e negura si vifor ce fotovoltaic sa produci? Mie vara mi se smecherie, cand vrei racire. Eu astept urmatoarea Casa Verde fix in acest scop.

#5220
July02

July02

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,661
  • Înscris: 19.11.2010
Salutare,


Pompa de Caldura de Apartament - cu consum de curent cat mai mic - cu ACM sa deai Cadura pentru Calorifere si Apa calda..Ce recomandati ?

si pe unde gasesc la preturi rezonabile la un magazin mare?( pe la emag nu am vazut nimic....)


Multumesc

Edited by July02, 26 January 2018 - 04:31.


Anunturi

Second Opinion Second Opinion

Folosind serviciul second opinion ne puteți trimite RMN-uri, CT -uri, angiografii, fișiere .pdf, documente medicale.

Astfel vă vom putea da o opinie neurochirurgicală, fără ca aceasta să poată înlocui un consult de specialitate. Răspunsurile vor fi date prin e-mail în cel mai scurt timp posibil (de obicei în mai putin de 24 de ore, dar nu mai mult de 48 de ore). Second opinion – Neurohope este un serviciu gratuit.

www.neurohope.ro

1 user(s) are reading this topic

0 members, 1 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate