Transilvania, fara discutii despre autonomie, independenta si separatism

16 august Ziua Transilvaniei!
16 august 1570, este data recunoașterii Principatului Transilvaniei/Erdélyi Fejedelemség/Fürstentum Siebenbürgen.
Acum fix 452 de ani se semneaza Tratatul de la Speyer. Szapolyai János Zsigmond István/Ioan Sigismund Zapolya/Johann Sigismund Zápolya recunoaste împăratului Maximilian al II-lea titlul de rege al Ungariei, iar acesta din urmă il recunoaste ca Princeps Transsylvaniae/Erdélyi fejedelem/Principe al Transilvaniei/Fürst von Siebenbürgen, dar și al Partium-ului(în latină în original...princeps Transsylvaniae et Partium regni Hungariae dominus).
Vivat Transsyilvania! VIVAT SEMPER!

[ https://d8s293fyljwh4.cloudfront.net/petitions/images/189123/horizontal/1236477_10153622187748668_8015390272114189360_n.png?1489771872 - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Max&Mount, vã rog eu frumos sã încetați atacurile reciproce, nu e nici locul și nici nu e plãcut pentru ceilalți useri de pe-aici sã vadã cum vã încordați mușchii virtuali.
Cred cã ar fi cu mult mai benefic pentru cursivitatea discuției sã vã prezentați reciproc scuze și sã ne continuãm dezbaterea în mod civilizat.
La Mulți Ani, Transilvania, Ardeal, Siebenburger, Erdely!

oaspetele, on 16 august 2022 - 11:23, said:

La multi ani! Vivat! Crescat! Floreat!

max_01, on 16 august 2022 - 08:53, said:

Hai sa facem o mica analiza a romanului Ioan de Hunedoara;


[ https://i.gyazo.com/8a9dce0f7221ef244df4242bfd92f880.png - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Mama; Erzsébet Morzsinai - adica o unguroaica
Sotie; Elizabeth Szilágyi.
De ce nu Marioara din Craiova, o romanca?

Copii: Ioan (Janos/John), Ladislau/Laszlo, Matthias.
De ce nu Radu, Voicu sau Mircea?

Matthias Corvinus

Mama; Elizabeth Szilágyi
Sotii: Elizabeth of Celje
Catherine of Poděbrady
Beatrice of Naples

Nici o romanca....

[ https://i.gyazo.com/d9f55b081fe6d5fa811d8f0aa3660a8e.png - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Unde se vede ca acesti Huniazi au fost romani? Nici sotii si nici copii cu nume romanesti, nici educatie in spirit romanesc, toti de credinta catolici.
Addica despre ce aiureli tot vorbim?

Casa de Windsor este englezeasca, si totusi sunt de origine germana Saxe-Coburg-Gotha.
Ce sunt acum, englezi sau germani?

Edited by WestPoint, 16 August 2022 - 13:07.

Realitatea e ca
Matia Corvin: şi ungur, şi român

Nimeni nu si-l poate asuma in exclusivitate.

Si pentru cei care spun ca Regatul Ungar a disparut dupa Mohacs, si Transilvania a fost intodeuna dependenta, exact astazi sarbatorin contrariul:

[ https://i.gyazo.com/1953fc985be41f462cb3bf5b40f9b3a4.png - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

WestPoint, on 16 august 2022 - 13:04, said:

Printre altele, si un pic ardeleni, urmasi ai voivodului Vlad III Draculea, nascut la Sighisoara in 1431...
https://www.n-tv.de/...le10961846.html

Tatal sau, voivod valah, mama sa, dintr-o familie nobila transilvaneana cu radacini maghiare.

Claudine Rhédey de Kis-Rhéde, stră-străbunica reginei Elisabeta a II-a a Marii Britanii, a copilărit la Cluj și este înmormântată în Biserica Reformată
din Sângeorgiu de Pădure, județul Mureș. Iată încă o explicație pentru atracția puternică resimțită de prințul Charles pentru țara noastră.

“În casa care ulterior a devenit Palatul Rhedey a copilărit stră-străbunica actualei regine a Marii Britanii, Elisabeta a II-a. Ea s-a numit Claudine
Rhédey de Kis-Rhéde, născută în Sângeorgiu de Pădure, căsătorită cu ducele Alexandru de Württemberg”, a dezvăluit istoricul.

Claudine Rhédey de Kis-Rhéde s-a născut pe 21 septembrie 1812, la Sângeorgiu de Pădure, și a decedat la 1 octombrie 1841. A fost fiica lui
Ladislau Rhédey, conte, și a baronesei Agnes Inczedi. Claudine Rhédey și-a petrecut o mare parte a adolescenței în Palatul Rhédey din Cluj, situat
în colțul sud-vestic al Pieței Centrale din oraș, cu o latură pe strada Napoca. Fiul ei, Francisc, a fost tatăl reginei Maria a Marii Britanii, consoarta lui
George al V-lea al Marii Britanii, bunica actualei regine a Marii Britanii, Elisabetei a II-a, și străbunica Prințului Charles de Wales. Faptul că stră-străbunica
reginei Elisabeta a II-a a Marii Britanii a fost clujeancă este confirmat și de istoricul Tudor Sălăgean, de la Muzeul Național de Istorie a Transilvaniei, care
a descoperit acest lucru după o serie de studii efectuate împreună cu un grup de studenți în arhivele din țară și din străinătate.

https://www.libertat...la-cluj-1999925

Edited by WestPoint, 16 August 2022 - 13:41.

Interesant, desi a murit in Slovenia, unde habsburgii aveau palate, a fost inmormantata in localitatea modesta natala in biserica reformata


[ https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/81/RO_MS_Biserica_reformata_din_Sangeorgiu_de_Padure_%2863%29.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

oaspetele, on 16 august 2022 - 06:31, said:

Treaba este ca nu esti in stare sa recunosti, ca un ardelean cu caracter ce (doar) te crezi, o situatie simpla. Nu ai stiut ca fidelitatea fata de Romania este consacrata chiar prin lege si ai presupus, in ignoranta, ca nu este, chiar ai intrebat ironic in sensul asta. Eu ti-am raspuns ca este consacrata chiar prin Constitutie, dupa care tu paradoxal spui ca stiai, desi comportamentul tau si intrebarea pusa de tine arata exact opusul. Nu e cazul sa lungim o chestiune banala, ideea este ca tocmai tu care faci apologia ardeleanului ”superior” in contrapartida cu miticii din sud, deci tocmai tu dovedesti miticisme, nu ai curajul sa recunosti ceva simplu. Pai cine e miticul aici? Adica ni se intampla tuturor sa mai gresim, si oamenilor cu pretentie, daramite tie care, fara suparare, nu arati nimic care sa ma faca sa prespun ca esti vreun premiant. Deci nu aveai nicio reputatie de aparat, dimpotriva, daca recunosteai franc aratai caracter.
Zic toate astea fiindca esti un caz anecdotic (nu esti singurul, stai linistit) de persoana cu prejudecati sovine care pretinde standarde inalte altor regiuni, insa in cazuri concrete dovedeste ca el insusi nu e in stare sa le indeplineasca. Si pe forum, slava Domanului, avem tone de exemple de ”miticisme” venite de la ardeleni neaosi. Asa ca intrebarea legitima este, pe ce naiba va bazati in ignoranta asta de a face niste separatisme regionale artificiale, demult apuse? De ce cu cat stam de vorba cu oameni mai cultivati, mai cititi, mai umblati, cu un iq mai mare, etc, cu atat intalnim mai rar sau deloc asemenea prejudecati sovine si, dimpotriva, cu cat ne adancim in ignoranta, in conservatorism, in cultura precara, etc, preconceptiile astea sunt mai des intalnite si acute?
Daca ma intrebi pe mine, eu n-am nicio problema din ce regiune sunt oamenii cu care vreau sa stau, insa vreau sa stau cu oameni cultivati, deschisi, cunoscatori, etc, fie ca sunt munteni, olteni, moldoveni, ardeleni, dobrogeni, unguri, bulgari, englezi, americani, chinezi, etc si urasc incultura, impostura, prostia, prejudecata, insuficienta, fie ca vine de la bucuresteanul de langa mine, sau de la un ardelean, oltean, modovean, chinez, american sau rus. Poate ar trebui sa incerci si tu o astfel de meditatie.

Quote

N-ai ce sa te calibrezi, fara suparare, nu esti in situatia asta, marja ta e destul de ingusta. Ca e boss sau alt apelativ venit de la palarii cu boruri mari si mustati intoarse, sau de la incultul din coltul strazii, sau de la un pierde vara, un spargator de seminte, etc, e acelasi lucru. Sovinul din tine vede insa doar peste Carpati.

Quote

Si ce spalatura pe creier trebuie sa ai sa-ti imaginezi ca in jurul tau nu ai asemenea exemple in schimb le ai doar peste Carpati? Dai impresia ca nu ai circulat nici macar prin Ardeal, nu mai zic de alte regiuni. Sau tari?

Quote

Deci e ok cand ma refer la Bistrita, oras sau judet, poate chiar regiune, sa va etichetez ”tarani”? Ar fi ok o asemenea atitudine? In sfarsit, dupa ce mentalitate promovezi, constat ca a fi mitic e chiar o virtute. Cum spuneam, nimic nu e mai respingator si sinistru ca incultura si tot ce genereaza ea, inclusiv prejudecata, sovinismul.  

Quote

Pai una e sa promovezi Transilvania si cu totul alta e sa desconsideri alte regiuni (te rog sa nu incepi iar cu ”eu n-am desconsiderat pe nimeni”) si sa vii cu preconceptii cel mult de secol XIX.

LE La multi ani, Transilvania!!!

Edited by toniq, 16 August 2022 - 18:20.

Ardeleanu' nu cred ca-i superior fata de restu' tarii sau Galaxiei. Poate cel mult diferit. Nu-i aici polu' bunului simt si al corectitudinii indiferent cat ne-ar place sa credem, am intalnit persoane faine in toata tara inclusiv (soc si groaza!) in Bucuresti. La fel cum avem si noi uscaturile noastre.

max_01, on 16 august 2022 - 10:37, said:

max_01, on 16 august 2022 - 10:54, said:

Linia ta argumentativa are rectiliariateate urinii bovine; sari de la un razboi mondial la altul ca paduchele

Ti-am zis ca esti habarnist? Ti-am zis

edy_wheazel, on 16 august 2022 - 18:30, said:

Bine, clar, superioritatea nu vine din locul nașterii, sau nație, sau io știu, ceva grupare...
Dar vine din cultură. Dacă ardeleanul e mai diferit, e un și ăsta un loc de unde se poate începe. Important să păstreze și să promoveze aceste chestiile faine, ca să fie cât mai puțini .... uscați din ăia

Ce sa zic?

Sunt mai multe feluri de a trai in trecut

Unul toxic, exaltat, care se invarte numai in jurul perceputelor ratari si a identificarii vinovatilor - asta nu poate sa produca nimic bun in prezent

Si altul senin si smerit fata de lectiile pe care ni le ofera trecutul si fata de actorii evenimentelor care ne-au facut ceea ce suntem

Edited by Mount_Yerrmom, 16 August 2022 - 18:55.

WestPoint, on 16 august 2022 - 13:04, said:

Care să fie nume românești ?   Ioannes ? Ladislaus ?  Matthias ?  

WestPoint, on 16 august 2022 - 13:04, said:

Da, dar și de origine românã.

Asta este, ce sã faci, s-au amestecat cromozomii

Morzsina Erzsébet nu a fost de origine romana. De unde ai ajuns la concluzia asta? Iara vreo traducere in romaneste Morzsina/Margina, Timiș
Pai atunci tot maghiarii care s-au nascut la Cluj, sunt romani?

Umanistul Nicolae Olahus consemnează și un "castellum Morsyna" la 1536 și tot astfel un document de la Sigismund Bâthory din 1596: "Castellum Morsyna".
La 1617 cornițele de Hunedoara Ștefan Torok zălogește principelui transilvan Gabriel Bethlen atât târgul ("oppidum"), cât și fortificația ("castellum") de la Margina.

Titlul nobiliar al Elisabetei de Margina (în maghiară, Morzsinai Erzsébet), mama lui Iancu de Hunedoara (Hunyadi János), o  leagă de această localitate de margine a Banatului. Poate că și locul nașterii sale.
Antonio Bonfini, umanist și poet italian ce-a trăit spre sfârșitul vieții la curtea lui Matia Corvin, regele Ungariei, scria că Elisabeta ar fi fost de origine greacă și chiar înrudită cu basileii Bizanțului.
În apropierea actualei localități Margina, a existat o cetate, construită în epoca medievală, care a fost și în stăpânirea familiei Elisabetei. Urmele unui zid de piatră încă pot fi văzute în pădurea La Turcoane.


Margina (Hungarian: Marzsina; German: Marschina) is a commune in Timiș County, Romania.
Margina had a population of 2,186 inhabitants at the 2011 census, down 7% from the 2002 census. Most inhabitants are Romanians (92.96%), larger minorities being represented by Ukrainians (2.2%) and Hungarians (1.1%).


Cred că nu sînt neclarități aici

Mie-mi plac astea cu Ioan/Janos/John, apoi vine fiecare si-si alege: romanu' ca il striga ma-sa "Ioane", unguru' ca-l striga "Janos" si mai ii si "John", sa stie si americanu' despre ce ii vorba in discutie, ca sigur nu-l striga ma-sa "Johny".

Edit: si totusi, cum il striga ma-sa pe Iancu cand era mic?

Edited by edy_wheazel, 16 August 2022 - 21:20.