Transilvania, fara discutii despre autonomie, independenta si separatism

Iocan, on 24 septembrie 2023 - 11:17, said:

Voila!

Într-adevăr, Voila este o comună multietnică.

Ce au moastele cu sasii, doar tu poti sa stii.

oaspetele, on 24 septembrie 2023 - 10:02, said:

Fara echivoc:

1. Exista destui valahi/rumani boi, panarame needucate, ca.canari analfabeti, analfabeti clasici dar si functional.
2. Pierderea comunitatii saxone din Romania (nu am sa spun sasesti/svabe, pentru ca nu vreau sa ranesc sentimente) a fost, este, o tragedie istorica.
3. O diminuare a comunitatii locutorilor de maghiara din Romania, oarecum in curs, ar fi deasemenea o tragedie istorica.

Iocan, on 24 septembrie 2023 - 10:15, said:

Iți pot da o explicație, pentru că am tot analizat aspectul asta.

În general în istorie dreptul a fost a celui mai viteaz, mai erou, mai destoinic - cinic spus a celui mai puternic.
Ungurii au bătut sute de ani monedă pe treaba asta, și nah, e și ăsta un aspect.
Românii ardeleni au folosit temeiul întâietâții, că pe acel l-au avut.
Fiecare avea argumentul lui.

Lucrurile s-au schimbat prin sec 19, când însepe să fie promovată o formă de ”moralitate istorică” după care dacă un tertoriu a fost luat cu forța unui popor, acel popor are dreptul să-i fie retrurnat, indiferent de situația prezentă.
Dacă până atunci ungurii erau forța care putea amenința Imperiul dinăuntru, cu aceste noi concepții, Imperiul părea că pierde legitiitatea tocmai în fața românilor. De aici până la a găsi o ... soluție istorică de compromis, era numai un pas.

Si desigur, cei mai interedați e această teorie era partea Ungariei din imperiul care tocmai devenise dualism, pentru că teoria lui Roesler e publicată chiar la rimp, în 1871.

După WW1 conceptul nu mai era atât de interesant, etnicitatea câștigând prioritate, dar preponenții au menținut-o din orgoliu, că era să admită că fusese propagandă.

Nici responsabilii din România nu s-au prins că deja conceptul expirase, si a exagerat cu eforturile de a dovedi contrariul. În vremea comunismului s-a ajuns la concepția aberantă că poporul român e prin definiție (sau genetică) pașnic și stabil, în timp ce vecinii sunt migratori asupritori prin aceeași genetică

Desigur că asta a fost o absurdiate. Dacă ungurii aveau nomadismul în gene, ar fi părăsit Transilvania după unire, sau cel puțin după vreo 10 când ar fi realizat că situația nu mai e reversibilă. În același fel, românii au fost nația cu cel mai mare exod după 1990 din tot Estul Europei.

Acum concpeptete au făcut încă un pas înainte, și nici măcar etnia nu mai e determinantă ci economia, sau în particlar, standardul de viață, contaxt în care a fi multi-etnic devine un avantaj.  

Deci discuția rămâne la nivel de istorie și uneori, de orgolii.

Bíró Sándor,1975, despre relatiile romano-maghiare, spicuim:

"Suprimarea atmosferei înveninate se poate face numai printr-o confruntare sinceră cu trecutul. Aceasta ar oferi prilej pentru ambele părţi să facă un proces de conştiinţă a sinelui şi recunoasterea păcatelor trecutului. Autoconfruntarea cu propriile erori, o condiţie prealabilă pentru a încheia trecutul dureros, pentru ca să putem porni cu sufletele curate şi împăcate  spre formarea unui raport româno–maghiar, bazat pe o mai bună înţelegere şi bunăvoinţă reciprocă."

Extrem de dificil, daca nu imposibil de realizat ceea ce sugereaza Biro Sandor. Atrag atentia ca ceea ce urmeaza este doar un pamflet, pamflet ce arata o latura a caracterului autorului, nicidecum faptul ca acesta NU ar crede intr-o reconciliere romano-maghiara, daca aceasta reconciliere ar fi necesara.
Deci: secol XVII, niste populatii valahe din actuala Cehie atarna bunavointa in cui si pornesc cu violenta impotriva imparatului, taxe marite, nesimtire, filmul cunoscut. Maghiarii, dupa un scurt conciliu si un scuipat sanatos in palme, marseaza si ei cu valahii. Niste cehi se baga si ei in incaierare. Timp de 4 ani trupele imperiale sint sleite pe unde sint prinse. Intr-un final taranii cehi cedeaza, urmati de liderii valahi si maghiari, imbiati cu?... Cu lovele. Represaliile sint crunte, taranii maghiari si valahii avand cel mai mult de suferit. Liderii ambelor etnii, celor carora li se promisese bani, sint executati sumar.

1. Niciun conducator maghiar, in afara de Stefan, nu si-a meritat supusii
si invers
2. Niciun domn valah, demn de numele asta, nu a fost meritat de supusi. Cu putine exceptii, celor mai bravi le-am sectionat carotidele pe unde i-am aflat. Deh, nu s-a nascut inca individul care sa poata depasi in volum creierii unui valah, "Stiu io, dom'le, nu-mi spui tu mie!"

Cu ricoseu, la Vaslui Fanezu al' Mare se ia-n bete cu necredinciosii. Cronicarul polonez al Fanezului, cronicar prezent la paruiala, texteaza: aprox. 30K valahi moldoveni, secondati de aproximativ 5K secui, 2K unguri si 3K poloni.
Necredinciosii sint intariti de aproximativ 15K valahi munteni.

2 observatii, pentru necunoscatori:
1. Ani buni de zile degustatorii Fanezului au fost secui.
2. Secuii din armata Fanezului erau acolo pentru ca Fanezu' ii facuse, buna parte dintre ei, mosneni si le promisese onoare, promisiune tinuta de valahul moldovean.

Edited by Masutatsu-Oyama, 24 September 2023 - 14:31.

Masutatsu-Oyama, on 24 septembrie 2023 - 11:25, said:

Romanii sunt autohtoni la sud si la nord de Dunare. Slavii si ungurii sunt pripasiti si aici si acolo.

Orice discutie despre originea romanilor care ia in calcul doar unul dintre spatiile de geneza, e neserioasa si/sau ticaloasa.

Acum depinde ce intelegi prin autohton. Imperiul Roman si colonistii plantati de el dupa cucerire nu erau autohtoni din zona Dunarii de jos...

Măi Wotan, nu la aia se referă termenul, că nu poate nimeni să fie crescut din pământ. Autohton - e  relativ la un anumit moment din istorie.

Au o glumă faină ungurii din zona noastră, deși are ușoară ironie n-ai cum să nu râzi la ea.  
Știți de de joacă moroșenii tropotita ?  
Că-s aici încă de când pâmântul era cald  

Bun, pe masura ce mergi inainte in istorie, tot timpul a fost cineva inainte. Ungurii, avarii, gepizii, gotii, romanii, dacii, celtii, scitii etc. au avut intotdeauna pe cineva prezent anterior atunci cand s-au mutat in Transilvania. Doar Neanderthalii ar putea pretinde cu sinceritate ca au fost primii si prin urmare adevaratii autohtoni.

ÎN CĂUTAREA OMULUI DE NEANDERTHAL DIN ROMÂNIA: „DACĂ AR FI SĂ SE DESCOPERE VREUNUL, CEL MAI PROBABIL AR FI ÎN TRANSILVANIA”

Povestea urmei Omului de Neanderthal din Gheţarul de la Vârtop

Edited by Wotan, 25 September 2023 - 11:27.

Dupa 474 de pagini inca se discuta cine a fost inainte in Transilvania...
Stim ca descalecatul maghiar a avut loc in 895, despre vlahi nu prea stim nimic din vremea respectiva, dar nu asta vreau sa spun: sunt aprox. 1100 ani de cand ungurii s-au asezat aici si astazi multi ii trimit acasa in Ungaria. Ei nu inteleg ca acasa pentru acei maghiari este aici.

Ba, înțeleg ei, dar sunt prea supărați pe viață.
Pentru că oamenii mulți nu s-au prins nici acum că istoria se învață ca să nu repetăm greșelile din trecut, nu ca să facem altele și mai mari.

stellaris, on 26 septembrie 2023 - 09:57, said:

Rumanii de 2000 de ani si, desi se vede luminã, nu insista sa bata la poarta.

Morosanul, on 26 septembrie 2023 - 13:01, said:

Exact, vorba alogenului analfabet Barbarossa, pe cand isi plimba hoitul la sud de Dunare: Romania (imperiul, nu viitorul stat…). Analfabet alogenul dar bine informat. 😆

Edited by Masutatsu-Oyama, 26 September 2023 - 14:00.

La drept vorbind  aici puțin s-a discutat problema primului venit, dar ”Originea românilor - partea IV, Istoria României, românilor: anii 500-1200” care fiind la sezonul 4, probabil are deja mii de pagini.

Subiectul rămâne interesant doar pentru demolarea unor idei preconcepute sau de tip wishful thinking.

Ștefan Bathory s-a nascut la 27 septembrie 1533, în Șimleul Silvaniei. Părinții săi făceau parte din aristocrația maghiară din Transilvania. Era un nobil al Renașterii care, pe lângă știința militară, a studiat și Dreptul, la Universitatea din Padova.

Cum a ajuns transilvăneanul Ștefan Bathory unul dintre cei mai mari regi ai Poloniei

"Polonezii îl consideră pe transilvăneanul Ștefan Bathory drept unul dintre cei mai importanți șefi de stat din istoria lor. Ștefan Bathory a salvat Polonia într-o perioadă frământată, a înfrânt Rusia și a sprijinit dezvoltarea educației. Printre ctitoriile sale se numără și Colegiul Iezuit din Cluj, azi Universitatea Babeș-Bolyai."

"Ștefan Bathory și-a dovedit calitățile de lider militar și de diplomat. În anul 1570, luptele pentru coroana Ungariei s-au încheiat printr-un compromis: Habsburgii primeau titlul de Rege al Ungariei, împreună cu partea de vest a fostului regat maghiar, turcii păstrau Ungaria Centrală transformată în pașalâcul de la Buda, iar Ioan Sigismund Zapolya era recunoscut drept stăpân al Transilvaniei, pe care o conducea în calitate de principe, titlu considerat mai înalt decât cel de voievod folosit până atunci. Un an mai târziu, Ștefan Bathory a fost ales ca principe al Transilvaniei."

"Regele Sigismund al II-lea al Poloniei a murit în 1572 fără să aibă un fiu, iar dinastia Jagellon și-a încheiat existența. Nobilii polonezi l-au ales pe Henric de Valois drept Rege al Poloniei. Însă, după scurtă vreme, Henric a abandonat coroana poloneză și a plecat să preia tronul Franței.
O parte a nobilimii poloneze dorea să îi ofere coroana lui Maximilian al II-lea de Habsburg, însă o altă parte, condusă de cancelarul Jan Zamoyski, l-a ales rege pe Ștefan Bathory, în 1575. Între lupte, Regele Poloniei a găsit timp pentru a fonda numeroase instituții educaționale, printre care Colegiul Iezuit din Cluj, creat în 1581."

CA PARTE A CELEBRĂRII TRADIȚIEI ACADEMICE DE 440 DE ANI, „DRAPELUL BATHORY” A AJUNS LA UBB

"Universitatea Babeș-Bolyai din Cluj-Napoca (UBB) își începe tradiția academică la 12 mai 1581, când regele Bathory înființează o instituție cu statut universitar – Academia Claudiopolitana -, care avea, prin diploma regală de fondare, dreptul de a conferi titlurile universitare de baccalaureus, magister și doctor și a cărei comunitate academică avea drepturi colective protejate de rege (de proprietate si de protecție juridică – ex. în disputele cu orașul/nobilii, membrii instituției erau reprezentanți de funcționarii principelui). Academia Claudiopolitana va evolua în secolul al XVIII în Universitas Claudiopolitana, tradiția urmând apoi cu universitatea maghiară, universitatea românească, iar astăzi cu Universitatea Babeș-Bolyai din Cluj-Napoca"

O descoperire importantă în Alba Iulia:

Citat

Tot în cadrul acelorași săpături arheologice s-a descoperit mai întâi un „complex arheologic de la finalul epocii romane în Dacia”.

Citat

@adisluc:

La Tărian, de Ziua morţilor, Lacrimi şi flori pe mormintele eroilor împuşcaţi de horthyşti la 30 septembrie 1944 este un articol copiat cap-coadă din publicaţia online "Crişana"

https://www.crisana....944-143133.html

Dincolo de aspectul că ar fi trebuit să menţionezi sursa postării, îţi reamintesc că Softpedia este un forum de discuţii, ale cărui reguli nu încurajează excesul de copy-paste şi nici substituirea dialogului (argumentat) cu o Revistă a presei.