Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Cumparare baterie pentru un motor

Angajare -job

Telefoane DS Vodafone

Mp4 car se reseteaza in timpul de...
 Ati castigat vreodata ceva? Loto,...

Shogun!

Initiativa europeana pentru taxar...

Instalare centrala de apartament ...
 V-ați culturalizat cu ajutorul te...

Monitor

Boala mar

Schimbare bascula (si altele) For...
 Problema anxioasa, e normal cum g...

Vitrina sucuri

F.Charm - La inalțime

Marker de scris pe bidoane
 

Transilvania, fara discutii despre autonomie, independenta si separatism

* * * * - 4 votes
  • Please log in to reply
9183 replies to this topic

#8479
Morosanul

Morosanul

    Haiduc

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 9,979
  • Înscris: 12.12.2006
Poi nu a lăsat nici cea din munți, cum nu a lăsat nici cea di câmpii, nu ?
Ce se aștepta Alexe să găsească acolo ?  Sunt cetăți în câmpii ?

Chiar și Dăbâca sau Biharia au fost numai de pământ chiar și în perioada de început a regatului Ungar.
Iar populații masive nu au fost oricum, chiar dacă-i adunăm pe toți năvălitorii.

#8480
Masutatsu-Oyama

Masutatsu-Oyama

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,911
  • Înscris: 08.02.2022

View Postoaspetele, on 22 septembrie 2023 - 16:10, said:

Dan Alexe


Arheolog? Documentarist, macar?…

View Postoaspetele, on 22 septembrie 2023 - 16:10, said:

Pentru ca o populație compactă să trăiască secole în munți, ar trebui să avem așezări atestate arheologic, fortărețe și drumuri.
Carpații nu pot fi străbătuți de-a lungul crestelor, altfel zis, nici astăzi, cu excepția unor alpiniști puși pe record, nu s-ar putea merge de la sud la nord, de-a lungul piscurilor, din trecătoarea Brașovului spre Bucovina. O populație sărăcită, fugită în munți vreme de secole, și-ar pierde rapid unitatea lingvistică și am avea azi nații romanice distincte între Făgăraș și Maramureș.
Apoi, îngustele văi ale Carpaților nu prezintă, arheologic, absolut deloc urmele unei ocupări vechi din partea unei populații masive. La fel cum toponimia și hidronimia munților Carpați nu este romanică, ci majoritar slavă. Misterioasa populație a strămoșilor noștri care de-a lungul “mileniului de tăcere” (271-1241) e presupusă a fi trăit în munți, în vreme ce câmpia a fost ocupată vreme de secole de goți, slavi și cumani, nu a lăsat nici o urmă!


Dap… Jesus is coming.

#8481
Morosanul

Morosanul

    Haiduc

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 9,979
  • Înscris: 12.12.2006

View Postoaspetele, on 22 septembrie 2023 - 15:57, said:

Maghiarii teoretic au ramas constanti, la germani au venit si svabii intre timp.
Nu-s convins că în acele statistici intrau Banat și Partium.

Quote

Singura explicatie e ca a crecut exponential numarul romanilor, populatia totala crescand foarte mult.
Singura explicație e că estimarea a fost foarte ... aproximativă.
Și era normal să fie, pe cine or fi întrebat austriecii  de estimare ?  Pe nobili ? pe clerici ? pe funcționari ?  sau pe țăranul de pe câmp ?
Românii și sec. 19 știau că e bine să nu fie știuți în sistem, pentru că asta însemna taxe și armată. Ce să mai zicem în 1700 !

Apoi că la 2 milioane cât avea Transilvania atunci, ca românii să urce de la 35 % la 60% înseamnă să vină vo 400 000 de oameni !
Nu știu dacă realizați ce înseamnă o asemnea mișcare. Ar fi fost jumate Moldova :D
Ar fi surclasat Exodul Biblic !

Nici un document de aici sau de dincolo de munți nu a observat un asemena exod ?  Unde s-au întemeiat atâtea sate sau unde s-au pus masele alea de oameni ?
Că la 1100 putem imagina orice, că nu nota nime nimic, dar la 1700....

#8482
Masutatsu-Oyama

Masutatsu-Oyama

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,911
  • Înscris: 08.02.2022

View PostWotan, on 22 septembrie 2023 - 15:04, said:


Nu, n-au existat. Cu exceptia Transilvaniei, fluviul Dunarea a fost in general Limes-ul roman.
[ https://i0.wp.com/followinghadrian.com/wp-content/uploads/2018/05/Danube_Limes_02_Roman_Provinces_Physical_Map.jpg?fit=3000%2C2121&ssl=1 - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]



Era sa uit una, din categoria “orgasm/spasm”: din Dobrogea si pana in Republica Moldova si Ucraina, si de la Timisoara pana la Satu Mare si din nou spre Ucraina, avem ceea ce se cheama Valurile (malurile) lui Traian, pereti de aparare construiti de romulani. Prostii dracului, romulanii, nu stiau ca Republica Moldova, respectiv Ucraina, nu se gasesc in interiorul propriului lor limes? Idiotii dracului.

#8483
Masutatsu-Oyama

Masutatsu-Oyama

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,911
  • Înscris: 08.02.2022

View Postoaspetele, on 22 septembrie 2023 - 16:10, said:

O populație sărăcită, fugită în munți vreme de secole, și-ar pierde rapid unitatea lingvistică și am avea azi nații romanice distincte între Făgăraș și Maramureș.


In zona Vatra Dornei, in creierul muntilor si cvasi-unic in randul populatiei latinofone nord si sud dunarene, oamenii folosesc verbul “a se la”(lat. lavare) in locul lui “a se spala”. Are dreptate Alexe, unitate pierduta…

View Postoaspetele, on 22 septembrie 2023 - 16:10, said:

La fel cum toponimia și hidronimia munților Carpați nu este romanică, ci majoritar slavă.

Imi cer scuze, sincer, nu ma pot abtine: hah, hah, hah!

View Postoaspetele, on 22 septembrie 2023 - 16:10, said:

… de-a lungul “mileniului de tăcere” (271-1241) …


Vitalian, respectiv Asanestii, inventii ale opincarilor rumani. Din toata inima, huideo! 😂

Edited by Masutatsu-Oyama, 22 September 2023 - 17:09.


#8484
Iocan

Iocan

    Tefelist, fan Kövesi

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,761
  • Înscris: 02.06.2006
Despre toponimice: între 1764 şi 1785 s-a realizat cartografierea Transilvaniei, de către topgrafi militari austrieci(Josephinische Landaufnahme).
Ce este interesant, este faptul că ofiţerii austrieci au cules toponimicele aşa cum le-au găsit la faţa locului, fapt demonstrat de transcrierile fonetice ale acestora.
Ca atare, putem observa că există şi neaşteptat de multe toponimice pur româneşti. Am identificat, aleator următoarele:
Czigla Moldovanuluy
Valle Fundatura
Szirba B.
Valle Csinaduluy
Ripa Kaprii
Valle Kaluluy
Valle Biheruluy

De exemplu, pe Valea Gurghiului am găsit pe hartă toponimice care m-au făcut să zîmbesc (Vurvu Mik, Valle Borkuluy), dar şi dovezi evidente de maghiarizare: satul Hodac este trecut ca Gorgeny Hadak. deşi pe lîngă el trece pîrîul denumit Valle Hodaculuy.

Vorba aia: șașmd.

Edited by Iocan, 22 September 2023 - 20:32.


#8485
Morosanul

Morosanul

    Haiduc

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 9,979
  • Înscris: 12.12.2006
Am studiat și eu, îndelung, hărțile austriece de la 1700, 1800, 1900, și confirm ce zici.
Apar variații, depinzând pe cine a avut ca ghid topograful, dar dacă combini găsești variantele românești pentru majoritatea toponimelor.

Afirmația lui Alexe e evident hazardată, cel mai probabil greșită, e evident cu cât sui spre munte toponimele sînt tot mai românești, unele chiar dacice.
Chair și cele de origine slavă sînt în general cuvinte românești de origine slavă, nu ca Ialomița, Prahova, Bistrița, etc. care nu au semnificație în românește.
Legat de asta era un exemplu undeva cu unul din râurile numite Bistrița care la munte se numește Repedea :)

P.S. Din păcate o statistică a originii toponimelor pentru România sau Transilvania caut demut, dar nu am găsit, probabil nu s-a făcut așa ceva.

#8486
oaspetele

oaspetele

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 31,814
  • Înscris: 31.03.2003

View PostMorosanul, on 22 septembrie 2023 - 16:26, said:

Poi nu a lăsat nici cea din munți, cum nu a lăsat nici cea di câmpii, nu ?
Ce se aștepta Alexe să găsească acolo ?  Sunt cetăți în câmpii ?


In campii? Poi n-au plecat in munti? :)

View PostMorosanul, on 22 septembrie 2023 - 16:39, said:



Nici un document de aici sau de dincolo de munți nu a observat un asemena exod ?  Unde s-au întemeiat atâtea sate sau unde s-au pus masele alea de oameni ?
Că la 1100 putem imagina orice, că nu nota nime nimic, dar la 1700....

Evident ca s-a pornit de la date aproximative, dar diferentele sunt colosale.

Apropo de sate, uita-te la satele sasesti. Initial formate doar din sasi, cam pe atunci cand vorbim noi incep sa apara, pe la periferie, "oaspetii" romani. Nu ma crede pe cuvant, da o tura prin satele sasesti.

Cat despre toponime, eu m-as fi asteptat sa fie preponderent romanesti, nu slave.
E clar ca anumite zone au fost slab spre deloc populate, ca atare au nume recente.

In orice caz, macar niste intrebari se pot pune, lucrurile nu stau evident asa cum le-am invatat noi la scoala sau ni le spun Ceausescu, Densusianu sau marii dacopati ai vremurilor noastre.
Si baiul e ca acum e foarte greu sa ne intoarcem din minciuna, ca pica tot esafodaju.

#8487
Morosanul

Morosanul

    Haiduc

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 9,979
  • Înscris: 12.12.2006

View Postoaspetele, on 23 septembrie 2023 - 06:16, said:

In campii? Poi n-au plecat in munti? Posted Image
Și nu au plecat în munți pentru că în câmpii au venit alții, care i-au alungat ?
Acei alții ce urme au lăsat ?


Quote

Apropo de sate, uita-te la satele sasesti. Initial formate doar din sasi, cam pe atunci cand vorbim noi incep sa apara, pe la periferie, "oaspetii" romani.
Am dat și eu date despre asta, acum vreun an și ceva. Dar eu văd alta cauza.
Ce putea fi mai atractiv decăt satele săsești care erau prospere și în care nu erai făcut iobag ?

Quote

Cat despre toponime, eu m-as fi asteptat sa fie preponderent romanesti, nu slave.
Cel mai probabil că și sînt, dar nah, nu avem statistica aia de care zic.

Quote

E clar ca anumite zone au fost slab spre deloc populate, ca atare au nume recente.
Asta este cel mai probabil adevărat.
Zonal da, poate fi, dar a nivelul unei țări întregi...

#8488
oaspetele

oaspetele

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 31,814
  • Înscris: 31.03.2003
In mod deosebit, m-a interesat Transilvania, care se pare ca a fost SLAB populata pana la venirea maghiarilor si apoi a sasilor, care au defrisat mult in zona.
Dar avem urme ale gepizilor, de exemplu. Aici lumea a venit si a plecat.
Foarte greu de crezut ca un popor care a trait sute de ani,  fara intrerupere, nu a lasat ceva in urma. Ceva palpabil, nu povesti.

#8489
Masutatsu-Oyama

Masutatsu-Oyama

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,911
  • Înscris: 08.02.2022

View PostMorosanul, on 23 septembrie 2023 - 09:12, said:

Acei alții ce urme au lăsat ?


2 ingropati la Apahida, sec. V, ramasi de card dupa ce au fost stersi din istorie de propria prostie, recte:

“Pentru a anihila hartuiala trupelor romane de la sud-vest de Carpati, gepizii inarmeaza si populatie locala, populatie locala formata din?… Din fosti baieti cursus-honorum ot Claudia. Si ce fac viitorii “iobagi in tara lor” respectivi? Prima data indexeaza pe fostii colegi ai legiunii Claudia. Ulterior, evident plictisiti de lipsa de actiune, trimit in cavernele istoriei pe gepizi, cei care ii inarmasera pe respectivii (latinofonii dracului, niste tradatori).

View Postoaspetele, on 23 septembrie 2023 - 11:03, said:

Transilvania, care se pare ca a fost SLAB populata pana la venirea maghiarilor si apoi a sasilor…

Slab, da. CoBzarul Menumorut era unul singur, cu blachii si slavii lui, si locuiau in singura casa de pe strada. Vin maghiarii, cata frunza, cata iarba, ~120 de familii, avand in siaj slavi si blachi, capetenia blachilor fiind unu’ Ursu. Mdeah…

Estimari moderne pun populatia imperiului Roman, la apogeu, undeva intre 36 - 40 mil. suflete. Maghiarii, la momentul sec. IX, erau cel putin dublu, pe cat facem pariu? Pffff…

Edited by Masutatsu-Oyama, 23 September 2023 - 12:45.


#8490
oaspetele

oaspetele

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 31,814
  • Înscris: 31.03.2003
Nenea, zi mai multe de nea Morut asta de care tot amintesti. Asta ce a lasat in urma lui?

#8491
Wotan

Wotan

    Io n-am cerut sa ma nasc argyelean. Amu, am avut noroc...

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 21,529
  • Înscris: 01.10.2002

View PostMasutatsu-Oyama, on 23 septembrie 2023 - 12:42, said:

2 ingropati la Apahida, sec. V, ramasi de card dupa ce au fost stersi din istorie de propria prostie, recte:

“Pentru a anihila hartuiala trupelor romane de la sud-vest de Carpati, gepizii inarmeaza si populatie locala, populatie locala formata din?… Din fosti baieti cursus-honorum ot Claudia. Si ce fac viitorii “iobagi in tara lor” respectivi? Prima data indexeaza pe fostii colegi ai legiunii Claudia. Ulterior, evident plictisiti de lipsa de actiune, trimit in cavernele istoriei pe gepizi, cei care ii inarmasera pe respectivii (latinofonii dracului, niste tradatori).
Gepizii au creat un regat de succes, care a rezistat peste 100 de ani. intre 454 si 567.

[ https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0b/Europe_and_the_Near_East_at_476_AD.png - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

N-au fost distrusi de supusi, ci de o alianta intre lombarzi si avari, avari care dupa aceea au si ocupat Bazinul Panonic, inclusiv Transilvania. De altfel, a momentul infiintarii Regatului Gepid, Imperiul Roman se lupta pentru  propria supravietuire, nu mai avea capacitatea de a-i ataca pe altii, disparand de altfel in scurt timp, in 476, din istorie...

Tezaurul de la Apahida, moștenire de la gepizi

Edited by Wotan, 23 September 2023 - 14:21.


#8492
Masutatsu-Oyama

Masutatsu-Oyama

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,911
  • Înscris: 08.02.2022

View Postoaspetele, on 23 septembrie 2023 - 13:53, said:

Nenea, zi mai multe de nea Morut asta de care tot amintesti. Asta ce a lasat in urma lui?

Am sa continui sa ma refer la Menumorut ca si “coBzar”, prea misto cum suna. Deci, coBzar fiind acest cozar, ce dracului sa lase in urma? Un ca.cat si cateva vorbe, spicuim din presa maghiara a vremii:

“Trimișii lui Arpad, Usubuu și Veluc, sosind în fortăreața Bihor, au salutat pe ducele Menumorut și i-au prezentat darurile pe care i le trimisese ducele lor. În urmă însă, comunicându-i solia ducelui Arpad, au pretins teritoriul numit mai sus. Iar ducele Menumorout i-a primit cu bunăvoință și încărcându-i cu diferite daruri, a treia zi le-a spus să se întoarcă acasă. Totuși le-a dat răspunsul, zicându-le: spuneti lui Arpad, ducele Ungariei, domnului vostru, datori îi suntem ca un amic unui amic, cu toate ce-i sunt necesare, fiindcă E OM STRAIN și duce lipsă de multe. Teritoriul însă ce l-a cerut bunei voințe a noastre nu i-l vom ceda niciodată, câtă vreme vom fi în viață. Și ne-a părut rău că ducele Salanus i-a cedat un foarte mare teritoriu, fie din dragoste, cum se spune, fie de frică, ceea ce se tăgăduiește. Noi însă, nici din dragoste nici de frică, nu-i cedăm din pământ nici cât un deget, deși a spus că are un drept asupra lui. Și vorbele lui nu ne turbură inima că ne-a arătat că descinde din neamul regelui Atilla, care se numea biciul lui Dumnezeu. Și chiar dacă ACELA A RAPIT PRIN VIOLENTA ACEASTA TARA DE LA STRAMOSUL MEU, ACUM INSA, GRATIE STAPANULUI MEU IMPARATUL DIN CONSTANTINOPOL, nimeni nu poate să mi-o mai smulgă din mâinile mele.”

Ce rezulta de aici? CoBzarul Menumorut, vasal fiind Imparatului din Constantinopol, era crestin. Ceea ce atesta macar teoria cum ca latinofonii sud si nord dunareni au fost crestinati de bulgari. Sau de varegii rusi. Sau de 128 familii maghiare. Sau goti? Sau toti cei amintiti laolalta?…

View PostWotan, on 23 septembrie 2023 - 14:23, said:

Imperiul Roman … disparand de altfel in scurt timp, in 476, din istorie...


1. In 476 dC Imperiul Roman avea 2 “componente”. Dispar ambele? Numai una?
2. In 476 dC Odoacru depune ultimul imparat roman al vestului si trimite insemnele regale la Constantinopol, recunoscand un singur Imparat roman, recte cel de la Constantinopol.
3. Intrebare sincera, onesta: aveti cea mai mica idee despre situatia “in teren”, la acea vreme?

View PostWotan, on 23 septembrie 2023 - 14:23, said:

N-au fost distrusi de supusi, ci de o alianta intre lombarzi si avari …

Fals! NU mai cititi carti de popularizare a stiintei. Daca sinteti pasionat, pasiune dublata obligatoriu de mijloace financiare, cumparati un abonament la Biblioteca Congresului.

Edited by Masutatsu-Oyama, 23 September 2023 - 14:49.


#8493
oaspetele

oaspetele

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 31,814
  • Înscris: 31.03.2003
Presa maghiara a vremii?? Sa-mi dati data aparitiei editoriale.

Ma intreb, in ce limba or fi povestiti ei asa de frumos? In fine, n-are importanta. Banuiesc ca toate povestea acesta frumoasa vine dintr-o lucrare scria la cateva sute de ani de cele intamplate. Frumos . Interesant.
Exista si o alta sursa care sa intareasca cele de mai sus? NU de alta, dar exista o gramada de istorici ROMANI care nu prea dau 2 parale pe inscrisruile notarului anonim.
Ba altii spun ca totusi, o fi existat Menumorut ala, da nici vorba sa fie roman. In fine.
Da pentru farmecul dialogului, hai sa zicem ca ce a scris notarul ala e adevarat.

De exemplu notarul Anonymus în Gesta Hungarorum:
„Pământul ce se întinde între Dunăre și Tisa a aparținut strămoșului meu, puternicul Attila.” Posted Image
—Gesta Hungarorum''
De asemenea în legendele secuiești trăiește tradiția hunilor ("secuii, care înainte erau poporul lui Attila"):
„Et inde equitantes iuxta fluuium couroug castra metati sunt, et omnes siculi qui primo erant populi atthyle regis audita fama usubuu obuiam pacifici uenerunt, et sua sponte filios suos cum diuersis muneribus in obsides dederunt.”
—Gesta Hungarorum''
.
O fortificație romană situată în apropiere de orașul Schwäbisch Gmünd era menționată încă în secolul al XIV-lea ca „Etzelsburg” („Cetatea lui Attila”). De asemenea, un deal al satului Ațel (situat în apropiere de Sighișoara), al cărui nume german este „Hetzeldorf”, „Etzeldorf”, „Satul lui Attila”,}} păstrează tradiția prezenței hunilor în acele locuri. Conform miturilor locale, pe dealul respectiv ar fi înmormântată o căpetenie tribală a lui Attila, sau chiar Attila însuși.

Mai, sa fie...

#8494
Mount_Yerrmom

Mount_Yerrmom

    My ride is Yermom

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 22,915
  • Înscris: 05.08.2015
Ce ignora toti cretinii care propun solutii migratorii pentru prezenta romanilor in ceea ce este azi Romania, este ca la sud de Dunare, acolo de unde ar fi venit, atestarea istorica, arheologica si toponimica este la fel de subtire

Dar astia au o scuza pentru ca se refera la epoci anistorice, adica isi pot promova agenda parsiva fara consecinte

Dar cea mai deliranta este analiza plecand de la o estimare facuta in 1712 [la 10 ani dupa de austriecii au intrat in Ardeal] vs primul recensamant

Adica in plin secol 18-19, fara nicio atestare, fara niciun indiciu, sute de mii de vlahi au venit din Balcani [?] ca sa le turteasca feng-shui-ul la unguri

Asta e deja manifestare clinica si nu sunt destule medicamente in farmaciile din Nasaud s-o trateze

#8495
Masutatsu-Oyama

Masutatsu-Oyama

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,911
  • Înscris: 08.02.2022

View PostMasutatsu-Oyama, on 23 septembrie 2023 - 14:44, said:

GRATIE STAPANULUI MEU IMPARATUL DIN CONSTANTINOPOL …


Se observa cum Gesta nu se poate abtine si tine in continuare, mitocaneste as spune, partea valahilor prin a pune in gura coBzarului Menumorut cuvantul “Constantinopol”, nu “Bizant”. Prin ce supliciu cerebral trebuie ca au trecut, si inca trec, populatiile  greco-germano-austriaco-ugro-finico-slave, nimeni nu stie.
Cel putin Byron daca ar fi avut cunostinta si-ar fi sectionat carotidele cu coasa.

#8496
Wotan

Wotan

    Io n-am cerut sa ma nasc argyelean. Amu, am avut noroc...

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 21,529
  • Înscris: 01.10.2002

View PostMasutatsu-Oyama, on 23 septembrie 2023 - 14:44, said:

1. In 476 dC Imperiul Roman avea 2 “componente”. Dispar ambele? Numai una?
2. In 476 dC Odoacru depune ultimul imparat roman al vestului si trimite insemnele regale la Constantinopol, recunoscand un singur Imparat roman, recte cel de la Constantinopol.
3. Intrebare sincera, onesta: aveti cea mai mica idee despre situatia “in teren”, la acea vreme?
Asta era situatia din teren. bazata pe scrierile lui Jordanes
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/rxHJk_2xIa4?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

https://mek.oszk.hu/...07/html/33.html

O ipoteza interesanta
“Germanicii” – Gepizii “ardeleni”
Gepizii, “strămoșii” ardelenilor ?

Edited by Wotan, 23 September 2023 - 15:05.


Anunturi

Chirurgia cranio-cerebrală minim invazivă Chirurgia cranio-cerebrală minim invazivă

Tehnicile minim invazive impun utilizarea unei tehnologii ultramoderne.

Endoscoapele operatorii de diverse tipuri, microscopul operator dedicat, neuronavigația, neuroelectrofiziologia, tehnicile avansate de anestezie, chirurgia cu pacientul treaz reprezintă armamentarium fără de care neurochirurgia prin "gaura cheii" nu ar fi posibilă. Folosind tehnicile de mai sus, tratăm un spectru larg de patologii cranio-cerebrale.

www.neurohope.ro

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate