Icoane

EDIT zexelica dragul meu, nu am schimbat slava lui Dumnezeu si nadejdea in mantuire. cum as putea sa cred ca mantuirea mea vine de la o icoana? groso modo, simplificat, icoana este exact ceea ce este in sistemul de operare Windows icon-ul, doar un link catre adevarata sursa, o cale prin care ajungi mai usor la ea. dar care nu o schimba in nici un caz. fara sursa icon-ul este zero barat, inutil.

Edited by Nicanor, 26 February 2007 - 16:25.

 Nicanor, on Feb 26 2007, 16:20, said:

Dar scrie "sa nu-ti faci". Nu e complicat si nu conteaza ce explicatii se dau, pt ca scrie clar "sa nu-ti faci".

 zexelica, on Feb 26 2007, 17:00, said:

si tu respecti toate cele 600 porunci ale vechiului testament?
cele 10 porunci nu mai sunt valabile pt crestini.Numai ce a zis Isus e valabil.

 soka norman, on Feb 26 2007, 17:17, said:

Isus este Cuvintul lui Dumnezeu, adica tot VT+NT.

bine dar in VT este posibila bigamia de exemplu, casatoria de levirat, sau sunt stipulate foarte clar jertfele de iertare, in porumbei si alte animale. le urmezi mo-a-mot?

 zexelica, on Feb 26 2007, 17:00, said:

Dacă le cumperi gata făcute se cheamă că nu ți-ai făcut.  Ca bonus le poți cumpăra gata sfințite.

 Nicanor, on Feb 26 2007, 17:27, said:

Nu, pt ca s-a abolit bigamia in 1Tim3:5

 Nicanor, on Feb 26 2007, 16:20, said:

Daca zici ca asa ar trebui sa fie, ca iconul dupa ce dai click sa te duca spre sursa atunci inseamna ca pentru a intra in sursa ai nevoie de fiecare data de un icon
adica eu nu ma duc sa vorbesc cu Dumnezeu fara o icoana
si acea afirmatie ca te poti ruga oriunde, oricand, oricat se pare ca se limiteaza de ... icoana
Stiu ca e in natura noastra sa ne limitam, dar nu-i vad "inca" nici o utilitate

Ramunc said:

Sa vedem ce zice Biblia despre cunoasterea "nedeformata" a lui Dumnezeu:
Ioan 17:3 Și viața veșnică este aceasta: să Te cunoască pe Tine, singurul Dumnezeu adevărat și pe Isus Hristos, pe care L-ai trimis Tu.
1 Ioan 4:16 Și noi am cunoscut și am crezut dragostea pe care o are Dumnezeu față de noi. Dumnezeu este dragoste; și cine rămâne în dragoste, rămâne în Dumnezeu, și Dumnezeu rămâne în el.
1 Ioan 4:8 Cine nu iubește, n-a cunoscut pe Dumnezeu; pentru că Dumnezeu este dragoste.
1 Ioan 3:16 Noi am cunoscut dragostea Lui prin aceea că El Și-a dat viața pentru noi; și noi deci trebuie să ne dăm viața pentru frați.
1 Ioan 3:6 Oricine rămâne în El, nu păcătuiește; oricine păcătuiește, nu L-a văzut, nici nu L-a cunoscut.
1 Ioan 2:4 Cine zice: "Îl cunosc", și nu păzește poruncile Lui, este un mincinos, și adevărul nu este în el.
Filipeni 3:10 Și să-L cunosc pe El și puterea învierii Lui și părtășia suferințelor Lui, și să mă fac asemenea cu moartea Lui;
Galateni 4:9 Dar acum, după ce ați cunoscut pe Dumnezeu, sau mai bine zis, după ce ați fost cunoscuți de Dumnezeu, cum vă mai întoarceți iarăși la acele învățături începătoare, slabe și sărăcăcioase, cărora vreți să vă supuneți din nou?
Ioan 17:26 Eu le-am făcut cunoscut Numele Tău, și li-L voi mai face cunoscut, pentru ca dragostea cu care M-ai iubit Tu, să fie în ei, și Eu să fiu în ei."
Ioan 17:25 Neprihănitule Tată, lumea nu Te-a cunoscut; dar Eu Te-am cunoscut, și aceștia au cunoscut că Tu M-ai trimis.
Ioan 17:7 Acum au cunoscut că tot ce Mi-ai dat Tu, vine de la Tine.
Ioan 17:6 Am făcut cunoscut Numele Tău oamenilor, pe care Mi i-ai dat din lume. Ai Tăi erau, și Tu Mi i-ai dat; și ei au păzit Cuvântul Tău.
Ioan 15:15 Nu vă mai numesc robi, pentru că robul nu știe ce face stăpânul său; ci v-am numit prieteni, pentru că v-am făcut cunoscut tot ce am auzit de la Tatăl Meu.
Ioan 14:9 Isus i-a zis: "De atâta vreme sunt cu voi, și nu M-ai cunoscut, Filipe? Cine M-a văzut pe Mine, a văzut pe Tatăl. Cum zici tu dar: ,Arată-ne pe Tatăl?'

Ioan 14:7 Dacă m-ați fi cunoscut pe Mine, ați fi cunoscut și pe Tatăl Meu. Și de acum încolo Îl veți cunoaște; și L-ați și văzut."
Ioan 8:55 și totuși nu-L cunoașteți. Eu Îl cunosc bine; și dacă aș zice că nu-L cunosc, aș fi și Eu un mincinos ca voi. Dar îl cunosc și păzesc Cuvântul Lui.

Ioan 1:31 Eu nu-L cunoșteam, dar tocmai pentru aceasta am venit să botez cu apă: ca El să fie făcut cunoscut lui Israel."
Ioan 1:18 Nimeni n-a văzut vreodată pe Dumnezeu; singurul Lui Fiu, care este în sânul Tatălui, Acela L-a făcut cunoscut."
Osea 5:4 Faptele lor nu le îngăduie să se întoarcă la Dumnezeul lor, căci un duh de curvie este în inima lor, și nu cunosc pe Domnul!

Eu inteleg din aceste versete ca: Isus L-a facut cunoscut pe Dumnezeu (cine Altul decat Cel ce-L cunostea) si de aici reiese faptul ca daca vreau sa-L cunosc pe Dumnezeu trebuie sa IL cunosc pe ISUS (ce spune EL despre Tatal, si se pare ca da un exemplu pentru oameni: Acesta e Fiul Meu iubit in care-Mi gasesc placerea)

Ioan 10:15 așa cum Mă cunoaște pe Mine Tatăl, și cum cunosc Eu pe Tatăl; și Eu Îmi dau viața pentru oile Mele.
Ioan 10:27 Oile Mele ascultă glasul Meu; Eu le cunosc, și ele vin după Mine.
Ioan 10:14 Eu sunt Păstorul cel bun. Eu Îmi cunosc oile Mele, și ele Mă cunosc pe Mine,
Ioan 10:4 După ce și-a scos toate oile, merge înaintea lor; și oile merg după el, pentru că îi cunosc glasul.
Ioan 1:10 El era în lume, și lumea a fost făcută prin El, dar lumea nu L-a cunoscut.
Ioan 5:39 Cercetați Scripturile, pentru că socotiți că în ele aveți viața veșnică, dar tocmai ele mărturisesc despre Mine.

Pentru a-L cunoaste pe Dumnezeu, cel putin eu asa am inteles, trebuie sa cercetez Scripturile

Matei 22:29 Drept răspuns, Isus le-a zis: "Vă rătăciți! Pentru că nu cunoașteți nici Scripturile, nici puterea lui Dumnezeu.
Marcu 12:24 Drept răspuns, Isus le-a zis: "Oare nu vă rătăciți voi, din pricină că nu pricepeți nici Scripturile, nici puterea lui Dumnezeu?
Luca 24:27 Și a început de la Moise, și de la toți proorocii, și le-a tâlcuit, în toate Scripturile, ce era cu privire la El.
Luca 24:32 Și au zis unul către altul: "Nu ne ardea inima în noi, când ne vorbea pe drum, și ne deschidea Scripturile?"
Faptele apostolilor 17:11 Iudeii aceștia aveau o inimă mai aleasă decât cei din Tesalonic. Au primit Cuvântul cu toată râvna, și cercetau Scripturile în fiecare zi, ca să vadă dacă ce li se spunea, este așa.  
Romani 15:4 Și tot ce a fost scris mai înainte, a fost scris pentru învățătura noastră, pentru ca, prin răbdarea și nu prin mângâierea pe care o dau Scripturile, să avem nădejde.
2 Timotei 3:15 din pruncie cunoști Sfintele Scripturi, care pot să-ți dea înțelepciunea care duce la mântuire, prin credința în Hristos Isus.
Psalmii 119:11 Strâng Cuvântul Tău în inima mea, ca să nu păcătuiesc împotriva Ta!
                 9 Cum își va ține tânărul curată cărarea? Îndreptându-se după Cuvântul Tău.

Sa revenim:

Ramunc said:

Concluzia mea: Fara Biblie mi-as forma o intelegere deformata despre Dumnezeu.
Icoanele nu-mi sunt de folos, adica nu ma ajuta in nici un fel sa-L cunosc pe Dumnezeu. Cum nu mi-au fost nici pana acum.

Ramunuc said:

De unde stii ce simt altii ?

soka norman said:

Matei 17:2 El S-a schimbat la față înaintea lor; fața Lui a strălucit ca soarele, și hainele I s-au făcut albe ca lumina.
Psalmii 67:1 Dumnezeu să aibă milă de noi și să ne binecuvânteze, să facă să lumineze peste noi Fața Lui, -
Apocalipsa 1:16 În mâna dreaptă ținea șapte stele. Din gura Lui ieșea o sabie ascuțită cu două tăișuri, și fața Lui era ca soarele, când strălucește în toată puterea lui.

Cine poate sa reprezinte cumva Fata Lui ?
Sa spunem ca "forma" (din icoane/picturi) pe care o are acum Isus e cea adevarata, dar daca chipul din icoana e cel al lui Pavel si eu, rugandu-ma lui Isus eu ma rog de fapt la chipul lui Pavel (oare nu s-ar supara sotia ta daca i-ai pune chipul alteia in poza?)
De ce Isus nu a dorit sa faca asa ? Dar apostolii ? Moise ? Avraam ? Maria ? etc.
Ei au fost mai aproape de EL ? 1 Ioan 3:6 Oricine rămâne în El, nu păcătuiește; oricine păcătuiește, nu L-a văzut, nici nu L-a cunoscut.

Doamne ajuta!

Esti sigur ca esti crestin ortodox ?

dara de vrei raspuns pentru icoane,am raspuns printr-un punct de vedere..daca te intereseaza vei gasii in "post-urile" mele!

Domnul cu tine!

Intodeauna am vrut sa aflu de ce ma inchin la icoane.

Articole pe care le-am "studiat" putin si vorbesc despre luptele icoanei:

http://www.ortho-log...Iconoclasm.html
http://www.voxdeibap...a_icoanelor.htm

 ***MIHAI***, on Feb 27 2007, 03:01, said:

Romani1
23și au schimbat slava Dumnezelui nemuritor într'o icoană care seamănă cu omul muritor, păsări, dobitoace cu patru picioare și tîrîtoare.

Versurile care contrazic inchinarea la icoane nu pot fi scoase din Biblie. Ele stau acolo ca martori ai rebeliunii fata de Scriptura.

 ***MIHAI***, on Feb 27 2007, 01:52, said:

...pai daca ai observat , pentru o sursa poti sa faci oricate iconuri, ramane nealterata. ea poate fi accesata si direct mergand la executabil, iconul este doar o legatura spre ea. deci poti folosi legaturi sau rula direct sursa, acelasi program va porni.

te poti ruga oricand , oriunde, oricat, in ortodoxie exista traditia rugaciunii mintii si a inimii, o rugaciune de toata vremea.

eu inteleg rationamentul tau dar te asigur ca pana la urma conteaza relatia ta cu Dumnezeu si mai putin acrivia cu care te apleci rational asupra literei cand se pot strecura interpretari gresite.

Quote

Daca ai doctrina falsa, ai o relatie de dusmanie cu Dumnezeu, nu ai Duhul Sau in tine, pt ca altfel ai incerca sa te corctezi si nu ai crede alti oameni in loc sa crezi Biblia, care este Cuvintul Sau.
2Ioan
9Oricine o ia înainte, și nu rămîne în învățătura lui Hristos, n'are pe Dumnezeu. Cine rămîne în învățătura aceasta, are pe Tatăl și pe Fiul.

...si daca il iubesc pe Dumnezeu dar am acasa cu drag mai multe icoane?

 Nicanor, on Feb 28 2007, 17:49, said:

Nu merge, pt ca ai nesupunere fata de Lege.
1Ioan2
3Și prin aceasta știm că Îl cunoaștem, dacă păzim poruncile Lui.

    4Cine zice: ,,Îl cunosc``, și nu păzește poruncile Lui, este un mincinos, și adevărul nu este în el.

Si o porunca re. icoane este aici
Deut.5
8Să nu-ți faci chip cioplit, nici vreo înfățișare a lucrurilor cari sînt sus în ceruri, sau jos pe pămînt, sau în ape supt pămînt.

    9Să nu te închini înaintea lor, și să nu le slujești; căci Eu, Domnul, Dumnezeul tău, sînt un Dumnezeu gelos, care pedepsesc fărădelegea părinților în copii pînă la al treilea și la al patrulea neam al celor ce Mă urăsc;

Iar in Iacob2
10Căci, cine păzește toată Legea, și greșește într'o singură poruncă, se face vinovat de toate.

Asa ca nu tine, mai ales ca

24Căci în nădejdea aceasta am fost mîntuiți. Dar o nădejde care se vede, nu mai este nădejde: pentrucă ce se vede, se mai poate nădăjdui?

    25Pe cînd, dacă nădăjduim ce nu vedem, așteptăm cu răbdare. (Rom.8)

 Nicanor, on Feb 28 2007, 12:14, said:

Eu inteleg rationamentul tau, dar te asigur ca pana la urma nici cei care se inchinau lui Baal nu credeau ca vitelul de piatra este zeul insusi, ci doar un icon. Si totusi s-au ars.

 bonobo, on Mar 1 2007, 03:31, said:

Dar nu mai conteaza ce cred ei cind se inchina, pt ca scrie "sa NU-TI FACI". Punct. Daca si-a facut s-a terminat.

 zexelica, on Mar 1 2007, 12:17, said:

Esti tu asa sigur ca s-a terminat? Ti-a spus Dumnezeu asta?