Icoane

am o nelamurire: cand am vrut sa postez un psalm 115, am vrut sa dau citat din Biblia ortodoxa, dar uite cum e ea:
Psalmii, 115

Quote

Iata intregul pasaj:

Quote

Un site ce promoveaza "salvarea icoanelor". Oare de au scos versete ...

Quote

ICOÁNĂ,  icoane, s.f. 1. Imagine pictată sau, mai rar, sculptată, care reprezintă diferite divinități sau scene cu temă religioasă și care servește ca obiect de cult. ♦ P. ext. (Înv.) Tablou, desen, ilustrație. 2. Fig. Imagine, chip. – Din sl. ikona.

ÍDOL,  idoli, s.m. Divinitate păgână; (concr.) chip, figură, statuie reprezentând o asemenea divinitate și constituind, în religiile politeiste, obiecte de cult religios. ♦ Fig. Ființă sau lucru care reprezintă obiectul unui cult sau al unei mari iubiri. – Din sl. idolŭ.

ÍDOL ~i m. 1) Reprezentare antropomorfă a unei divinități (în formă de statuie, imagine etc.), constituind obiect de adorație la păgâni; divinitate păgână. 2) fig. Persoană sau lucru care este obiectul unei adorații. /<sl. idolu

De ce noi ortodocsii ne inchinam la icoane ?
Doresc adevarul pe care voi il cunoasteti ...

Quote

CIOPLÍ, cioplesc, vb. IV. 1. Tranz. A desprinde, prin lovituri aplicate cu un instrument ascuțit, așchii dintr-o bucată de lemn, de piatră etc., pentru a da materialului o formă oarecare; a ciocârti. ♦ Spec. A sculpta. 2. Tranz. Fig. A aduce îmbunătățiri (stilistice, de exprimare etc.) unei lucrări (literare, științifice etc.); a cizela. 3. Refl. Fig. (Despre oameni) A căpăta deprinderi civilizate, a deveni politicos; a se cultiva, a se cizela. – Din bg. èoplja, scr. èopljiti.

ÎNCHINÁ,  închín, vb. I. 1. Refl. A-și manifesta evlavia către divinitate prin practici religioase, specifice fiecărui cult. ♦ (În biserica creștină) A-și face semnul crucii; p. ext. a se ruga. 2. Refl. A se pleca (sau a-și pleca numai capul) înaintea cuiva, în semn de respect, de devotament, de afecțiune sau ca simplu salut. ♦ Intranz. A ridica paharul plin, ciocnindu-l cu paharul celorlalți comeseni și a bea (făcând o urare). 3. Refl. (Înv.) A recunoaște suzeranitatea cuiva; a accepta să devină vasal. ♢ Expr. (Tranz.) A închina armele (sau steagul) = a capitula. 4. Tranz. (Înv.) A dărui cuiva ceva în semn de evlavie, de supunere, de recunoștință. ♢ Expr. A închina o mănăstire = a subordona o mănăstire altei mănăstiri străine sau unei patriarhii. ♦ A face o ofrandă. 5. Tranz. A consacra. ♦ A dedica. – Lat. inclinare.

A ÎNCHINÁ închín 1. tranz. 1) ist. (cetăți, țări, ținuturi etc.) A preda (unei puteri străine) în semn de supunere. 2) pop. A aduce în dar; a dărui. 3) fam. (băuturi alcoolice) A consuma pentru a-și face plăcere; a cinsti. ~ în sănătatea cuiva. 4) (opere de artă) A destina printr-o dedicație; a consacra; a dedica. ~ cuiva o poezie. 2. intranz. pop.A consuma alcool; a cinsti. /<lat. inclinare

A SE ÎNCHINÁ mă închín intranz. 1) rel. A manifesta o atitudine de evlavie față de o divinitate. 2) fig. A manifesta o atitudine de recunoaștere a superiorității sau puterii cuiva; a se pleca; a se smeri. 3) A face o plecăciune ușoară (în semn de salut sau de respect). /<lat. inclinare

SLUJÍ, slujesc, vb. IV. Intranz. 1. 1. A fi angajat, a munci în gospodăria sau în familia cuiva; (înv.) a ocupa o funcție publică. ♦ (Pop.) A-și face serviciul militar. ♦ Tranz. A munci pentru altul, a fi la dispoziția unui stăpân. ♦ Refl. A se servi, a se folosi de cineva sau de ceva. 2. (Despre obiecte și despre abstracte) A servi la ceva; a folosi. II. A oficia o slujbă religioasă. – Din sl. sluŸiti.

SLUJÍ vb. 1. v. lucra. 2. a servi, (pop.) a slugări, a slugărnici. (A ~ la el doi ani.) 3. (BIS.) a oficia, a servi. (O biserică la care ~ doi preoți.) 4. v. sus-ține. 5. v. folosi. 6. a (se) folosi, a întrebuința, a recurge, a se servi, a utiliza, a uza, (înv. și pop.) a prinde, (reg.) a vestegălui. (Se teme să se ~ de o disciplină prea severă.) 7. v. uza. 8. v. ajuta. 9. v. oficia.

GELOZÍE,  gelozii, s.f. 1. Sentiment chinuitor și obsedant pe care îl provoacă în sufletul cuiva bănuiala sau certitudinea că ființa iubită îi este necredincioasă. 2. (Rar) Invidie, pizmă. – Din it. gelosia.

GELOZÍ//E ~i f. 1) Trăire sufletească chinuitoare și obsedantă, provenită din faptul sau presupunerea că ființa iubită nu este credincioasă. 2) Sentiment de nemulțumire egoistă, provocat de situația, succesele cuiva; invidie; pizmă. [G.-D. geloziei] /<it. gelosia

Quote

De ce Isus, apostolii, Moise, Avraam, Isaac, Iacov, Solomon nu si-au facut icoane ?

Quote

Pe cand :

Quote

Nu e de ajuns Scriptura ? De ce mai avem nevoie si de icoane ?

 ***MIHAI***, on Feb 26 2007, 06:50, said:

hmmm... ca ortodox ar trebui sa stii raspunsul.

 Megara, on Feb 26 2007, 08:56, said:

Cred ca tocmai de aia nu-l stie. Cateheza ortodoxa a BOR e din pacate ZERO.
Pastoratia se face la parastase ca tot nu exista Purgatoriu, iar apologetica o fac tot soiul de activisti, fosti sau actuali.

Edited by alex.dumitrascu, 26 February 2007 - 09:40.

 alex.dumitrascu, on Feb 26 2007, 09:32, said:

ma ajutati de minune ...

 ***MIHAI***, on Feb 26 2007, 10:01, said:

Eu sunt catolic, si ma tot injura unii si altii cand postez aici. Regret ce-am spus mai sus, poate te ajuta un ortodox.
Exista probabil si disponibilitatea lor de a ajuta.

Edited by alex.dumitrascu, 26 February 2007 - 10:58.

Sculpturi nu puteau să pună în biserică, pentru că de-alea aveau catolicii; așa că le-au declarat erezii.  Apoi, cum să cheme lumea în biserică?  Ce i-ar fi atras acolo?  Un popă care ține predica în altă limbă?  Descrieri?  O imagine este mult mai sugestivă decît cuvintele, iar în vechime majoritatea erau oricum analfabeți.  Deci poze cu sfinți.  De-aici icoanele și tot cultul lor.

Părerea mea.

... idolii de care se pomeneste in scriptura sunt niste substitute cu care oamenii din vechime dar si de astazi il inlocuiesc pe Adevaratul Dumnezeu, un fel de surogate spirituale, inlocuitori facili creati de oameni dupa chipul lor decazut, supus patimilor. astfel atributele cele mai dure si uzuale ale idolilor erau mania, cruzimea, desfraul, lacomia, curvia insa acestea erau amestecate de multe ori cu virtutii ca generozitatea sau iubirea.
pe de alta parte icoanele sunt reprezentari grafice datorate evlaviei oamenilor a caror istorie incepe din vremea apostolilor, cele mai vechi icoane aparand in bisericile rupestre si catacombele romane, sec. I. aceste reprezentari au fost normate de biserica in canoane si erminii astfel reprezentarea Sfintei Treimi sau a unui anumit sfant este bine precizata, cel putin in erminia bizantina.

 Strict, on Feb 26 2007, 11:44, said:

nu cred ca asta e motivul pt care ortodocsii nu accepta imagini 3D
mai degraba are legatura cu ideea de transcendenta;o imagine 3D e prea materiala.Se tindea spre o abstractizare si stilizare ce sugera spiritualul.
Nu stiu cand au aparut statuile in catolicism(probabil in sec 7,de fapt erau mai mult bazoreliefuri decat statui).catolicii au si ei icoane in stil bizantin mai ales in Italia.
Daca Isus fiind Dumnezeu s-a intrupat ,nu a luat o forma limitata?Icoana arata tocmai intruparea.Cine refuza icoana refuza si intruparea lui Dumnezeu in trup uman.
Tu nu iti doresti sa ii vezi pe ce iubiti macar in poze sau video-chat? Sa vrei doar sa le vorbesti fara sa ii vezi.De fapt se reprezinta persoana nu firea.

Quote

Pasajul care 'lipseste' este în Psalmul 134 din Biblia ortodoxa.

Quote

Au existat statui si în rasarit, renuntându-se la ele la Sinodul care a pecetluit victoria împotriva iconoclastilor.

Nu se admit sculpturi fiindca ele creaza o identitate prea materiala a realitatilor duhovnicesti.

 Ramunc, on Feb 26 2007, 13:03, said:

nu stiam ca au existat statui si in rasarit.eu nu am vazut nici una pana acum.unde ai gasit tu acea informatie?
sa inteleg ca a fost o solutie de compromis pe undeva.daca nu erau iconoclastii,poate rasaritul ar fi avut statui si azi.

Aceeasi intrebare mi-am pus si eu. Un preot ortodox mi-a raspuns ca oamenii au nevoie de icoane pt. ca au nevoie sa vizualizeze mai bine la ceea ce se roaga. Deci de fapt biserica n-ar avea nevoie de icoane, dar tot pt. oameni sunt facute, ca sa le usureze rugaciunea.

Quote

A fost vorba mai mult de basoreliefuri:
http://images.google...e...art=20&sa=N


dar exista si cazuri si de ronde bosse, chiar si dupa 840 (anul victoriei iconodule):

[ http://www-personal.umich.edu/~mxb/images/ivory_madonna.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Quote

Vezi lucrurile simplist, de parca nu Dumnezeu ar fi Cel care dirijeaza totul.

 raluca_risca, on Feb 26 2007, 13:17, said:

si unor parinti li s-ar parea mai usor sa nu isi vada copii.Sa ii creasca fara sa le vada fetele.Sper ca ai inteles ce am vrut sa iti spun.
Cea mai intima comunicare e cand vezi fata celui cu care vorbesti.

 soka norman, on Feb 26 2007, 13:23, said:

Fara icoane ne-am forma o întelegere deformata despre Dumnezeu, asa cum vedem la protestanti care nu concep decât teoretic personalismul Fiintei divine, nu-l simt prin toti porii asa cum îl simtim noi, ortodocsii.


La fel, utilizarea sculpturilor la catolici si a imaginilor realiste, în combinatie cu mai multe învataturi vatamatoare (filioque etc) face ca si ei sa-l conceapa deformat pe Dumnezeu, într-un mod chiar mai grav decât protestantii.

 raluca_risca, on Feb 26 2007, 13:17, said:

Romani 8
24Căci în nădejdea aceasta am fost mîntuiți. Dar o nădejde care se vede, nu mai este nădejde: pentrucă ce se vede, se mai poate nădăjdui?

25Pe cînd, dacă nădăjduim ce nu vedem, așteptăm cu răbdare.

Romani 1
23și au schimbat slava Dumnezelui nemuritor într'o icoană care seamănă cu omul muritor, păsări, dobitoace cu patru picioare și tîrîtoare.

...basoreliefuri se folosesc si astazi, pentru cruci de exemplu.