Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Bitdefender Total Security ș...

casa verde 2024

Intrerupator cu N - doza doar cu ...

Incalzire casa fara gaz/lemne
 Incalzire in pardoseala etapizata

Suprataxa card energie?!

Cum era nivelul de trai cam din a...

probleme cu ochelarii
 Impozite pe proprietati de anul v...

teava rezistenta panou apa calda

Acces in Curte din Drum National

Sub mobila de bucatarie si sub fr...
 Rezultat RMN

Numar circuite IPAT si prindere t...

Pareri brgimportchina.ro - teapa ...

Lucruri inaintea vremurilor lor
 

Centrale VAILLANT, VUW, VCW..

* * * * * 2 votes
  • Please log in to reply
5380 replies to this topic

#1729
danpet

danpet

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 8,578
  • Înscris: 01.03.2007
Eu am urmat sfatul lui king_tzapone si am gasit cu google:
-Acel LED care palpaie inseamna presiune insuficienta (lipsa apa) sau circulatie proasta in instalatie,iar centrala se blocheaza (avarie).Normal trebuie sa stea aprins permanent.

Attached Files


Edited by danpet, 04 October 2013 - 21:49.


#1730
vasii_marian

vasii_marian

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 195
  • Înscris: 22.09.2009
Va salut,pentru cei care au centrala termica TURBOTEC PLUS VUW 282/3-5, de 28KW,spuneti-mi va rog la voi centrala merge silentios(mai ales pe incalzire),la mine este cam zgomotoasa(asa cred eu,sau mi se pare),se aude acel vuiet de care mentionam mai sus.Spun asta, am vazut si alte modele de centrale(viessman,bosch,ariston,...) si merg destul de silentios.
Cateodata in centrala se aude si cum circula apa,iar atunci apare un carait.
Va multumesc!

#1731
servoman

servoman

    Doua lucruri sunt infinite: universul si prostia umana si totusi

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,586
  • Înscris: 07.09.2008

View Postvasii_marian, on 04 octombrie 2013 - 04:46, said:

Deci sa inteleg ca este normal sa se auda acel vuiet la inceput dupa care sa scada din intensitate;spun asta deoarece am vazut spre exemplu la o centrala viessmann(viessmann vitopend 100-24kw),nu se aude asa tare,este chiar silentioasa.

Compari o centrala de 28KW cu o pompa mai puternica (turbina si motorul mai mari) cu o centrala de 24KW cu pompa de putere mai mica. Sesizezi diferenta?

View Postady88reli, on 04 octombrie 2013 - 19:31, said:

Salut, am si eu o centrala Vaillant si are urmatoarea problema: cand dau drumu la acm centrala porneste incalzeste apa putin dupa care incepe sa clipoceasca un led (led-ul cu pricina este incercuit in imaginea de mai jos) si apa nu mai este incalzita, sau incalzeste apa cateva minute si dintr-o data da aceata eroare. Uneori si cand modific debitul de apa  ( de exemplu micsorez debitul de la bateria chiuvetei ) imi da aceasta eroare. Acest lucru nu se intampla mereu, dar nu este placut cand esti la dus si ramai fara apa calda. Pentru cine s-a confruntat cu aceasta problema sau pentru cine se pricepe, va rog sa imi spuneti de la ce apare aceasta eroare si ce semnifica clipirea acelui led din imagine? A si inca ceva, daca aveti codurile de eroare de la centralele Vaillant VUW 242 si semnificatiile lor va rog sa nu ezitati sa mi le trimiteti si mie. Astept pareri, multumesc!
Deoarece lipsa de apa sau de circulatie este facuta cu ajutorul sondelor de temperatura este posibil sa fie una din ele decalibrate. De asemenea modul de citire a temperaturii se face fata de masa (sasiu) care este la randul lui conectat la impamantare. De multe ori pe firul de impamantare sau pe teava de gaz vin semnale electrice parazite (curenti vagabonzi) care se suprapun peste semnalul de temperatura si perturba logica centralei, de aici si avaria de lipsa circulatie. De asemenea trebuie verificate toate imbinarile de la tevile ce vin la schimbatorul primar, vana cu trei cai, sasiu, firul alb prins cu surub de sasiu si placa electronica in mufa de semnale mici.

Edited by servoman, 05 October 2013 - 13:54.


#1732
scheleton

scheleton

    Walhalla

  • Grup: Banned
  • Posts: 10,910
  • Înscris: 19.05.2006

View Postservoman, on 05 octombrie 2013 - 13:58, said:

Compari o centrala de 28KW cu o pompa mai puternica (turbina si motorul mai mari) cu o centrala de 24KW cu pompa de putere mai mica. Sesizezi diferenta?
cred ca exagerezi un pic, servoman... Sincer, nu cred ca centralele de 28 kW trebuie sa vuiasca si sa le caraie pompele -indiferent cine fabrica aceste centrale.

Se poate face si altfel: sa compare nivelul de zgomot de la Vaillant-ul respectiv de 28 kW cu Viessmann Vitopend 31 kW.. E mai bine asa ?

#1733
vasii_marian

vasii_marian

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 195
  • Înscris: 22.09.2009
1.-Pot sa spun ca nivelul de zgomot la un Viessmann Vitopend 31 kW fata de Vaillant de 28 kW este mult mai mic(mai silentios);un vecin de-al meu are Viessmann Vitopend 31 kW si este destul de silentioasa.

2.-As mai vrea sa-l mai intreb pe SERVOMAN,daca in centrala se aude cum circula apa este posibil sa fie aer in pompa si va trebui sa i se faca o aerisire la pompa?

3.-Pentru cei care au centrala termica TURBOTEC PLUS VUW 282/3-5, de 28KW,spuneti-mi va rog la voi centrala merge silentios(mai ales pe incalzire),la mine este cam zgomotoasa(asa cred eu,sau mi se pare).

Va multumesc pentru raspuns!

#1734
danpet

danpet

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 8,578
  • Înscris: 01.03.2007
Apa care circula se aude doar daca are aer.Exista un aerisitor automat in centrala,de regula pus pe pompa si care trebuie sa aiba capacelul desfacut,altfel nu iese aerul.
Se aeriseste si lagarul din spate al pompei,dupa ce nu se mai aude aer (bolborosit) prin tevi.O pompa neaerisita poate sa faca zgomot si se si uzeaza mai repede (ea se unge cu apa).

#1735
servoman

servoman

    Doua lucruri sunt infinite: universul si prostia umana si totusi

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,586
  • Înscris: 07.09.2008

View Postvasii_marian, on 05 octombrie 2013 - 18:00, said:

1.-Pot sa spun ca nivelul de zgomot la un Viessmann Vitopend 31 kW fata de Vaillant de 28 kW este mult mai mic(mai silentios);un vecin de-al meu are Viessmann Vitopend 31 kW si este destul de silentioasa.

2.-As mai vrea sa-l mai intreb pe SERVOMAN,daca in centrala se aude cum circula apa este posibil sa fie aer in pompa si va trebui sa i se faca o aerisire la pompa?

3.-Pentru cei care au centrala termica TURBOTEC PLUS VUW 282/3-5, de 28KW,spuneti-mi va rog la voi centrala merge silentios(mai ales pe incalzire),la mine este cam zgomotoasa(asa cred eu,sau mi se pare).

Va multumesc pentru raspuns!

Greu de dat cu parerea cand nu esti la fata locului. Daca ti se pare exagerat acel zgomot cel mai bine ar fi sa apelezi la firma care iti asigura servisul pe perioada de garantie.

#1736
freigeboren

freigeboren

    New Member

  • Grup: Members
  • Posts: 14
  • Înscris: 08.08.2009
Deci , “Din Dragoste” pentru  centrala mea Vaillant Turbomax  VUW 242 / 2-3  (si ca sa nu ajung pe “Iarta-ma!”) , promit sa-mi pastrez calmul si sa descriu (cu sange rece, ca oricum apa calda n-am de-o saptamana)  specificatiile si particularitatile functionale ale iubitei mele centrale (ma refer la acele aspecte care conteaza pentru NOI romanii):

   1- A fost in anii comercializarii ei in Ro , printre primele cele mai scumpe centrale termice de 24 kw , fapt justificabil atunci prin anii de “traditie”. O cunostinta din Germania avea la acea data o Vaillant de 30 de ani si nu avea ce reprosuri sa-i aduca (n-am discutat de mentenanta si piese schimbate de-a lungul acestei perioade).

   2 – La “mine-n sat” , odata montata a functionat relativ discret fata de alte marci la care mi-am mai “aplecat urechea” pe la prieteni si cunostinte;  a functionat fara probleme si la presiuni scazute ale gazelor , fara opriri , fara zgomote ciudate si fara sunetul de alarma /fluierat pe care-l emiteau alte centrale cand gazul scadea sub o anumita presiune ;  dupa pene de : gaz ; curent; apa ; se auto-armeaza singura fara sa necesite ajutor.

   3- In primul an a functionat ireprosabil  dar incepand din al doilea a inceput “distractia” .  Nimeni nu stia cum si dece , iar cand am aflat despre ventilul cu 3 cai  ce nu functiona datorita une greseli grosolane de proiectare , in Ro o singura firma il avea pe stoc , tot modelul  “defect” cu 200 E si mai pretindeau cca. 50-100 E pt manopera (pt garantie trebuia montat de ei)  . In aceeasi perioada in Germania aceeasi piesa costa intre 84-92 E .

   4- Ventilele cu 3 cai au inceput sa faca probleme la un numar semnificativ de mare de posesori , incepand cu a doua iarna de folosinta .  
    Nu a existat absolut nici-o tentativa de a recunoaste, a cere scuze, a repara sau a acorda asistenta (macar scriptica , publicata si mediatizata cumva) din partea fabricantului  care si-a vandut marfa in Ro.

  Din punctul de vedere al unui neamt (sau a unui vestic) asa ceva NU este de conceput.
  
   Intrebarile postate aici , acum in octombrie 2013 , denota in mod greu de contestat  ca nici acum  la 12 ani de la intrarea in fabricatie , nu s-au facut publice aceste aspecte , desi un comportament normal si civilizate (cred eu ) era ca fiecare cumparator sa fie informat cel mai tarziu in anul 2003 asupra a ceea ce se intampla sau ce urmeaza sa-i-se intample .
    
   Sunt un fan al electrocasnicelor , automobilelor  si alte asemenea de productie germana (ca si multi alti romani cred eu) si “odata -ca-niciodata”, bunicul meu a intrat in posesia unei masini de spalat automate marca Siemmens (an de fabricatie cca .1965 - n-am gresit anul ! – bunicul era Directorul TEHNIC al unei rafinarii din Ro si era prezent la intrarea in tara a div.dispozitive ciudate asa ca vamesii si securistii n-au fost asa socati macar ca pentru unii cred ca semana cu  o nava cosmica ) Dupa cca 30 de ani de folosinta (bunica a fost nemtoaica , spala in draci si calca inclusiv bancnotele primitei de barbate-su in ziua de salariu),  ani  (in care n-au picat : rezistenta  , rulmentii, etc) dar din cauza variatiilor de curent (tensiune si frecventa) si probabil a lipsei de intretinere s-a ars un releu electric (scula asta nu avea un ceas mecanic care sa dirijeze procesul de spalare si circuite circuite electrice ce mi-s-au  parut grosolane si rudimentare a caror traducere bruta din germana ar fi fost "relee de intarziere" (dispozitiv de temporizare?) -iar pe unul din peretii interiori ai carcasei avea desenat circuitul electric al masinii de spalat ) In 1996 eram mai "crud" si n-am inteles bine nici acum cum temporiza spalarea dar bunicul a avut "tupeul " ( am zis eu atunci) sa-le scrie celor de la firma Siemmens si sa le ceara sa-i trimita contracost  releul cu pricina (a citit indicativul de pe schema electrica)
Dupa cca 2-3 sapt a primit un colet cu releul cu pricina si o "oferta" prin care firma Siemens il invita in Germania intr-o excursie platita de ei si-i in schimbul vechii masini de spalat ii ofereau o Siemens "ultimul racnet" + o suma de bani ,. evident urmau s-o expuna undeva intr-un expomarchet alaturi de marturia filmata a bunicului in care ar fi spus ca vezi dom'le scula asta a functionat fara reparatii 3 decenii si “peste Cortina de Fier”!) Din pacate in  perioada imediat urmatoare, bunicul a plecat acolo unde nu mai are nevoie de ACM ,  "durere nu e , si-i totu' verde , iar batrana Siemens la fier vechi cu releu cu tot.  Singur lucru ce-l doresc a fi evident este politica germana de asigurare cu piese de schimb o perioada indelungata de timp pentru unele masini/dispozitive  care oricum se  defectau mult mai rar ca media ... Aceasta se poate sesiza (dar din ce in ce mai putin cei drept ) si in prezent , cel putin in cazul cunoscut de mine cel al autovehiculelor nemtesti.

   Din punctul nostru de vedere , este (sau poate ca nu!) de inteles faptul ca Vaillant NU fabrica in uzinele proprii acest ventil ci il cumpara de la elvetieni  ( pe el scrie SWISS MADE )  deci nici vorba sa aibe vre-o politica pe termen lung de asigurare cu piese de schimb, (fapt obisnuit la noi in Ro) , deci am zis eu atunci ca-i o teapa acceptabila......


    5- Cu inima deschisa  , va cer sa credeti in spiritul meu de solidaritate si de simpatie vizavi de apartenenta mea la “Fan Grup” Vaillant . Doresc din tot sufletul , sa inlocuiesc piesele uzate/defecte/ gresit proiectate   la aceasta centrala  pe nervii si pe banii mei ,  nu neaparat la un pret mic dar NEAPARAT  sa nu fac asta la preturi NEOBRAZATE !  Doresc sa scap de stresul ce-l presupune demontarea centralei de pe perete si inlocuirea ei cu o alta asemanatoare ca dimensiuni de gabarit , modificarea gaurii din peretele blocului pe unde iese cosul si modificarea ( scurtarea sau lungirea  celor 4 racorduri pentru apa) + spart /modificat faianta / peretele etc.
  Vreau ca peste inca 10 ani sa ma uit la ea pe perete si sa zic :
- Da dom’le !  Am avut ceva “probleme”  dar  e “scula germana”  ma bazez pe ea si n-o dau pe 10 italenesti, grecesti , spaniole, etc... Mai am 10 ani si fac si eu 30 ca ruda mea din Germania, posesoare tot de Vaillant (nepotii ei).
    Altfel voi ramane pentru totdeauna dezamagit , cand pus in situatia de a da 2160lei pentru o pompa de recirculare , voi fi evident fortat de bunul simt sa dau 1849 lei pe o Immergas (despre care am auzit pana acum numai de bine dar pt.care, indiferent de presupusele diferente de fiabilitate, voi gasi intotdeauna piese deschimb la preturi “umane”

Pentru a   “da deoparte” aspectele: epice, artistice, pro/contra , si a discerne numai tehnic si economic, din motive de spatiu, in postul urmator  voi detalia putin (cu cuvintele mele , de baiat simplu , de la tara) modul de functionare al retelei A.Rc/ACM ce depinde de ventilul de comutare prioritara , pornind de la posibilele 5 stari de functionare (activa) a centralei , detaliate mai jos :

http://imageshack.us...s/850/l3kh.jpg/

http://imageshack.us...s/593/18qq.jpg/

http://imageshack.us...s/845/a8j1.jpg/

http://imageshack.us...es/27/vpe4.jpg/

http://imageshack.us...s/820/hron.jpg/

   Multumesc pt.atentie ! Nu cautati telecomanda si nu schimbati postul !



In atentia telespectatorilor !NOTA:

Toate cele de mai sus reprezinta pura fictiune  si nu  s-au intamplat niciodata.

Orice asemanare cu persoane/centrale termice reale este pur intamplatoare.

Nu au fost chinuite sau omorate animale.

Nu au fost distruse centrale termice!


   Vaillant uber alles! Viva Vaillant!

#1737
danpet

danpet

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 8,578
  • Înscris: 01.03.2007
Stimate domn fregeboren,felicitari pentru talentul literar de care ati dat dovada.Totusi,in timpul consumat cu scrierea acestui "eseu",ati fi putut foarte bine sa demontati acea pompa si,probabil,sa vedeti care e cauza problemei.Tin sa va spun ca o pompa care nu a fost corect aerisita (ma refer la lagarul din spate),se uzeaza prematur.De asemenea aerisitorul automat de deasupra pompei,trebuie sa stea cu capacelul desfacut,permanent...altfel,nu se aeriseste corect pompa si schimbatorul primar si evident,cu timpul,apar probleme.

#1738
freigeboren

freigeboren

    New Member

  • Grup: Members
  • Posts: 14
  • Înscris: 08.08.2009

View Postdanpet, on 06 octombrie 2013 - 12:53, said:

Stimate domn fregeboren,felicitari pentru talentul literar de care ati dat dovada.Totusi,in timpul consumat cu scrierea acestui "eseu",ati fi putut foarte bine sa demontati acea pompa si,probabil,sa vedeti care e cauza problemei.Tin sa va spun ca o pompa care nu a fost corect aerisita (ma refer la lagarul din spate),se uzeaza prematur.De asemenea aerisitorul automat de deasupra pompei,trebuie sa stea cu capacelul desfacut,permanent...altfel,nu se aeriseste corect pompa si schimbatorul primar si evident,cu timpul,apar probleme.

Multumesc ! Multumesc! De multe ori m-am gandit ca trebuia sa ma fac popa....
Timpul “l-am consumat” in cinstea altora de pe aici care uneori si-au consumat si ei timpul sa-mi scrie aici si sa-mi “deschida capul” referitor la diverse spete tehnice.
   Cred ca m-ai “dibacit” ca nu-s vreun corifeu al centralelor termice , dotat cu cunostinte de temut si scule specializate , sunt un “home consumer” avand unele hobby-uri  cele mai multe “de buna voie si nesilit de nimeni”  dar asta nu !
  As putea sa demontez acea pompa da’ mi-se rupe inima sa ma gandesc ca as putea sa o f..in timpul operatiunii sau sa nu gasesc o garnitura de cauciuc (imbatranita/coapta/rupta) care sa-mi permita s-o montez la loc si sa  raman uitandu-ma ca “opusu’vacii” la centrala noua  ,  gandindu-ma cum sa fac repede o descoperire de card sa-mi cumpar alta centrala .
Acuma nici “pianist” nu-s , am vorbit deja cu un coleg de forum sa-mi trimita contracost o pompa Grunfos de la o centrala trasa pe dreapta si cand o voi avea pe AIA in mana , o sa ma apuc de demontat si surubait.. pana atuncea, dat fiind weekendul si vremea rece/ploioasa  de afara  dau si eu  pe aici “vorbe la mana”....
  Chestia cu capacelul aerisitorului automat , nu am stiut-o , nimeni n-a zis pana acum si la punerea in functiune “specialistul” n-a verificat.  Am scos si umplut apa din calorifere de mai multe ori dar aerisirea am facut-o din “calorifere”.   Daca nu a fost corect aerisita , face zgomot anormal..dar acum scoate un zgomot anormal oricat as aerisi-o (cand il desfac se auzea un suierat de aer care iese dar acum nu se mai aude chiar daca desfac capacelul) ...mai zic eu ca daca  ” trebuie sa stea cu capacelul desfacut,permanent...altfel,,,” atunci nu mai exista capacelul din fabrica......
   Eu suspectez ca din varii cauze s-au rupt/ciobit/indoit una/mai multe pale ale turbinei pompei sau cumva sunt in interior corpuri solide libere si in momentul in care voi scoate numai capacul si corpul motorului din pompa il voi putea inlocui “pe loc” cu un capac si corp motor identic dar “apt” (presupun ca odata cu corpul motorului iese si turbina)...sau in functie de cum arata prinderile pompei poate am sa o pot inlocui complet urmand sa o “eviscerez” pe cea bolnava  , asa de hobby si ca sa postez aici ce-am constatat.....


   Deci cum spuneam , sa facem abstractie de talentele mele artistice si sa analizam impreuna situatia:

1- Centrala se afla in “stand-by” si deodata  controlerul de temperatura din sufragerie cupleaza..........

http://imageshack.us...s/820/hron.jpg/

http://imageshack.us...s/820/hron.jpg/

...se produce scantee in “cuptor” (5) , de da drumul la gaz  (7) , porneste flacara (6) si pompa de recirculare (26) incepe sa “traga” apa calduta provenita din calorifere , pe care o impinge in “serpentina” din “cuptor” unde este rapid clocotita si trimisa mai departe catreeee....ventilul cu 3 cai (v3c)  (cu bila “rotunda”= cea rosie) . Bila este ridicata in sus , in pozitia “normal” si apa ierbinte o ia catinel (vezi sageata albastra) catre “tur calorifere” ajungand apoi in calorifere unde “descarca” o parte din caloriile cu care s-a “incarcat” cat a trecut prin camera de ardere , urmand apoi sa fie din nou plimbata prin retur-pompa de recirculare .etc...
  Asta se intampla atata timp cat controlerul de temperatura din sufragerie  tine apasat comanda “start” (adica in sufragerie nu s-a atins inca temperatura dorita)
SAU
pana atunci cand un senzor intern al centralei depisteaza ca temperatura apei fierbinti depaseste o anumita limita de siguranta , moment in care flacara se opreste dar pompa de recirculare continua sa recircule frenetic apa fierbinte prin circuitul de calorifere pana cand aceasta se raceste sub pragul critic....

   2- Centrala se afla in “stand-by”  sau  in plin proces de incalzire a caloriferelor cand “cineva” deschide robinetul pentru apa calda de la baie.......

http://imageshack.us...es/27/vpe4.jpg/

http://imageshack.us...es/27/vpe4.jpg/

......apa calie iese prin robinet impinsa de presiunea apei reci  (16) care in trecerea ei catre schimbatorul de caldura (11)  antreneaza si invarte ansambu turbina-magnet (cu bleumarin) in corpul aquasenzorului (19) . Magnetul se roteste  prin dreptul senzorului Hall (cel cu violet) care transmite comanda “Start”  (independent de controlerul de temperatura din sufragerie).  Scanteieste, benzineste..apa clocotita coboara catre V3C dar care , in nemernicia lui , ridica “bila” rosie si “by-paseaza” circuitul principal , cel al caloriferelor in favoarea schimbatorului secundar  (vezi sageata albastra) , unde din nou “descarca” o parte din calorii , calorii cu care se incarca  apa calda menajera (ACM) in timp ce tranziteaza “serpentina” schimbatorului secundar.   Temperatura-tel este setata din potentiometrul verde de pe fata centralei , iar in functie de turatia turbinei din aquasenzor se creste sau scade ritmul de incalzire a apei fierbinti in camera de ardere..
  Pana acum toate bune si frumoase ...treaba este ca dupa 16-20 luni , ventilul de comutare prioritara V3C  devine mai “bland” in sensul ca  nu mai “trage bila” pana la capat la prima “pedala”  si o misca intr-o pozitie intermediara pur aleeatoare si care genereaza simptome diferite ..........

   3- In cazul “ideal” se realizeaza un compromis “caldura/ACM”  , debitul de apa fierbinte fiind “impartit frateste” de ambele circuite , astfel incat se va produce caldura in calorifere dar debitul efectiv de apa fiarta ce intra in calorifere va fi semnificativ mai redus , ceea ce determina indesirea ciclurilor de porni/oprit flacara (Start/Stop)  iar pompa de recirculare merge de nebuna......

   http://imageshack.us...s/845/a8j1.jpg/

  http://imageshack.us...s/845/a8j1.jpg/


   Nici schimbatorul secundar nu primeste suficienta apa fierbinte si ACM nu mai primeste suficiente calorii ca sa ajunga la temperatura-tel , deci la iesire va fi doar calduta , nemai fiind nevoie cei drept sa o incropim cu apa rece.
   Daca ne resemnam cu un debit si mai redus de ACM in ideea ca acesteia ii ca creste temperatura , (trecand cu viteza mai mica prin schimbatorul secundar)  se ajunge de multe ori la un debit de sub 1.5-2 litri/minut la care aquasenzorul devine indiferent  si da comanda “Stop”...dupa  un ACM cu temperatura in continua crestere urmeaza un dus scotian cu apa rece... cu debit redus ce-i drept.
Daca nu reusim sa “ghicim” debitul corect si deschidem mai generos robinetul  , pur si simplu ACM va deveni calduta spe calie  , pentru unii considerata improprie pentru dus.
  Cele de la pct.3 reprezinta compromisul ideal , care uzual se poate obtine pe timpul verii cand nu se folosesc caloriferele.

In cazurile reale  apar o gramada de incercari , dese cotrobaieli prin matele centralei  cu diverse scule cu risc de a defecta accidental altele sau de a scoate definitiv din uz centrala..

http://imageshack.us...s/593/18qq.jpg/

http://imageshack.us...s/593/18qq.jpg/

Aici , bila este prea “joasa”  exista ACM aproape buna dar caloriferele nu prea fac fata.

http://imageshack.us...s/850/l3kh.jpg/

http://imageshack.us...s/850/l3kh.jpg/

Cand bila este prea ”sus” merg caloriferele dar nu exista ACM (sau este pur si simplu calie (<40grade)) desi cand ies din baie “simt” cum “fierbe apa in calorifere”

4- (  3 bis)  In acest caz “ideal” nu prea m-am intrebat pana acum , ce se intampla cand nu folosesc ACM ci doar circuitul de calorifere (>90 % din timp).

http://imageshack.us...s/845/a8j1.jpg/

http://imageshack.us...s/845/a8j1.jpg/

   Pai se observa cu “ochiul liber” ca desi apa fierbinte este “fabricata “pentru a fi trimisa fix in calorifere, vrand-nevrand o parte din ea va tranzita schimbatorul secundar de caldura  unde isi va descarca caloriile  in prezumptiva ACM din serpentina, dar pe care nimeni n-o foloseste asa incat , prin echilibru termic progresiv aceasta va atinge temperatura apei fierbinti , inclusiv in corpul aquasenzorului.
  Si atunci , daca aquasenzorul a fost fabricat sa lucreze cu apa rece sau calie si in interiorul lui apa devine chiar fierbinte , n-a fost de mirare ca turbina din plastic a “divortat” de magnetul ce excita senzorul Hall , defectandu-se.
  In acelasi mod , pe retur si preluata de pompa de recirculare , deasemenea apa care ar fi trebuit sa fie cel mult calie (racita in prealabil de calorifere sau schimbatorul secundar) se apropie de temperatura apei fierbinti , “infierbantand” si pompa de recirculare si ajutand la uzura prematura a acesteia.
   Si toate astea din cauza unui ventil de comutare prioritara (cu 3 cai)  prost proiectat.....
   Daca am gresit in aceste rationamente incalcite , sunt oricand gata sa discut cu oricine pe teme tehnice si de bun simt,si sa-mi corectez erorile.
  
   Nu incerc sa denigrez nici Vaillant nici sa evidentiez pozitiv vre-o alta marca de centrale , dar eu sunt genul care daca mergand pe o carare calc intr-un cacat , n-o sa-mi ascund “fapta” ca sa nu rada ceilalti de mine ci am sa suport ironiile si sarcasmele si-l voi atentiona  pe urmatorul de dupa mine sa-l ocoleasca.....si asta fara aluzii  sau defaimari a celui care s-a stricat la stomac si in loc sa se duca la WC in tara lui , l-a “eliberat pe piata” in Romania cu surle si tobe si drept in poteca (“pe vad comercial”).

Astept cu curiozitate sa vad  parerile voastre si atitudinea voastra in aceasta speta.

Sii... vorba poetului : “ THIS IS SPARTA !!! “  si   “asta-i Vaillant.....”

Stima !

In atentia telespectatorilor !

NOTA:

Toate cele de mai sus reprezinta pura fictiune  si nu  s-au intamplat niciodata.

Orice asemanare cu persoane/centrale termice reale este pur intamplatoare.

Nu au fost chinuite sau omorate animale.

Nu au fost distruse centrale termice!


   Vaillant uber alles ! Viva Vaillant !

Edited by freigeboren, 06 October 2013 - 17:20.


#1739
octavianlaz

octavianlaz

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,177
  • Înscris: 15.04.2009

View Postfreigeboren, on 06 octombrie 2013 - 17:15, said:

Multumesc ! Multumesc! De multe ori m-am gandit ca trebuia sa ma fac popa....
Timpul “l-am consumat” in cinstea altora de pe aici care uneori si-au consumat si ei timpul sa-mi scrie aici si sa-mi “deschida capul” referitor la diverse spete tehnice.
   Cred ca m-ai “dibacit” ca nu-s vreun corifeu al centralelor termice , dotat cu cunostinte de temut si scule specializate , sunt un “home consumer” avand unele hobby-uri  cele mai multe “de buna voie si nesilit de nimeni”  dar asta nu !
  As putea sa demontez acea pompa da’ mi-se rupe inima sa ma gandesc ca as putea sa o f..in timpul operatiunii sau sa nu gasesc o garnitura de cauciuc (imbatranita/coapta/rupta) care sa-mi permita s-o montez la loc si sa  raman uitandu-ma ca “opusu’vacii” la centrala noua  ,  gandindu-ma cum sa fac repede o descoperire de card sa-mi cumpar alta centrala .
Acuma nici “pianist” nu-s , am vorbit deja cu un coleg de forum sa-mi trimita contracost o pompa Grunfos de la o centrala trasa pe dreapta si cand o voi avea pe AIA in mana , o sa ma apuc de demontat si surubait.. pana atuncea, dat fiind weekendul si vremea rece/ploioasa  de afara  dau si eu  pe aici “vorbe la mana”....
  Chestia cu capacelul aerisitorului automat , nu am stiut-o , nimeni n-a zis pana acum si la punerea in functiune “specialistul” n-a verificat.  Am scos si umplut apa din calorifere de mai multe ori dar aerisirea am facut-o din “calorifere”.   Daca nu a fost corect aerisita , face zgomot anormal..dar acum scoate un zgomot anormal oricat as aerisi-o (cand il desfac se auzea un suierat de aer care iese dar acum nu se mai aude chiar daca desfac capacelul) ...mai zic eu ca daca  ” trebuie sa stea cu capacelul desfacut,permanent...altfel,,,” atunci nu mai exista capacelul din fabrica......
   Eu suspectez ca din varii cauze s-au rupt/ciobit/indoit una/mai multe pale ale turbinei pompei sau cumva sunt in interior corpuri solide libere si in momentul in care voi scoate numai capacul si corpul motorului din pompa il voi putea inlocui “pe loc” cu un capac si corp motor identic dar “apt” (presupun ca odata cu corpul motorului iese si turbina)...sau in functie de cum arata prinderile pompei poate am sa o pot inlocui complet urmand sa o “eviscerez” pe cea bolnava  , asa de hobby si ca sa postez aici ce-am constatat.....


   Deci cum spuneam , sa facem abstractie de talentele mele artistice si sa analizam impreuna situatia:

1- Centrala se afla in “stand-by” si deodata  controlerul de temperatura din sufragerie cupleaza..........

http://imageshack.us...s/820/hron.jpg/

http://imageshack.us...s/820/hron.jpg/

...se produce scantee in “cuptor” (5) , de da drumul la gaz  (7) , porneste flacara (6) si pompa de recirculare (26) incepe sa “traga” apa calduta provenita din calorifere , pe care o impinge in “serpentina” din “cuptor” unde este rapid clocotita si trimisa mai departe catreeee....ventilul cu 3 cai (v3c)  (cu bila “rotunda”= cea rosie) . Bila este ridicata in sus , in pozitia “normal” si apa ierbinte o ia catinel (vezi sageata albastra) catre “tur calorifere” ajungand apoi in calorifere unde “descarca” o parte din caloriile cu care s-a “incarcat” cat a trecut prin camera de ardere , urmand apoi sa fie din nou plimbata prin retur-pompa de recirculare .etc...
  Asta se intampla atata timp cat controlerul de temperatura din sufragerie  tine apasat comanda “start” (adica in sufragerie nu s-a atins inca temperatura dorita)
SAU
pana atunci cand un senzor intern al centralei depisteaza ca temperatura apei fierbinti depaseste o anumita limita de siguranta , moment in care flacara se opreste dar pompa de recirculare continua sa recircule frenetic apa fierbinte prin circuitul de calorifere pana cand aceasta se raceste sub pragul critic....

   2- Centrala se afla in “stand-by”  sau  in plin proces de incalzire a caloriferelor cand “cineva” deschide robinetul pentru apa calda de la baie.......

http://imageshack.us...es/27/vpe4.jpg/

http://imageshack.us...es/27/vpe4.jpg/

......apa calie iese prin robinet impinsa de presiunea apei reci  (16) care in trecerea ei catre schimbatorul de caldura (11)  antreneaza si invarte ansambu turbina-magnet (cu bleumarin) in corpul aquasenzorului (19) . Magnetul se roteste  prin dreptul senzorului Hall (cel cu violet) care transmite comanda “Start”  (independent de controlerul de temperatura din sufragerie).  Scanteieste, benzineste..apa clocotita coboara catre V3C dar care , in nemernicia lui , ridica “bila” rosie si “by-paseaza” circuitul principal , cel al caloriferelor in favoarea schimbatorului secundar  (vezi sageata albastra) , unde din nou “descarca” o parte din calorii , calorii cu care se incarca  apa calda menajera (ACM) in timp ce tranziteaza “serpentina” schimbatorului secundar.   Temperatura-tel este setata din potentiometrul verde de pe fata centralei , iar in functie de turatia turbinei din aquasenzor se creste sau scade ritmul de incalzire a apei fierbinti in camera de ardere..
  Pana acum toate bune si frumoase ...treaba este ca dupa 16-20 luni , ventilul de comutare prioritara V3C  devine mai “bland” in sensul ca  nu mai “trage bila” pana la capat la prima “pedala”  si o misca intr-o pozitie intermediara pur aleeatoare si care genereaza simptome diferite ..........

   3- In cazul “ideal” se realizeaza un compromis “caldura/ACM”  , debitul de apa fierbinte fiind “impartit frateste” de ambele circuite , astfel incat se va produce caldura in calorifere dar debitul efectiv de apa fiarta ce intra in calorifere va fi semnificativ mai redus , ceea ce determina indesirea ciclurilor de porni/oprit flacara (Start/Stop)  iar pompa de recirculare merge de nebuna......

   http://imageshack.us...s/845/a8j1.jpg/

   http://imageshack.us...s/845/a8j1.jpg/


   Nici schimbatorul secundar nu primeste suficienta apa fierbinte si ACM nu mai primeste suficiente calorii ca sa ajunga la temperatura-tel , deci la iesire va fi doar calduta , nemai fiind nevoie cei drept sa o incropim cu apa rece.
   Daca ne resemnam cu un debit si mai redus de ACM in ideea ca acesteia ii ca creste temperatura , (trecand cu viteza mai mica prin schimbatorul secundar)  se ajunge de multe ori la un debit de sub 1.5-2 litri/minut la care aquasenzorul devine indiferent  si da comanda “Stop”...dupa  un ACM cu temperatura in continua crestere urmeaza un dus scotian cu apa rece... cu debit redus ce-i drept.
Daca nu reusim sa “ghicim” debitul corect si deschidem mai generos robinetul  , pur si simplu ACM va deveni calduta spe calie  , pentru unii considerata improprie pentru dus.
  Cele de la pct.3 reprezinta compromisul ideal , care uzual se poate obtine pe timpul verii cand nu se folosesc caloriferele.

In cazurile reale  apar o gramada de incercari , dese cotrobaieli prin matele centralei  cu diverse scule cu risc de a defecta accidental altele sau de a scoate definitiv din uz centrala..

http://imageshack.us...s/593/18qq.jpg/

http://imageshack.us...s/593/18qq.jpg/

Aici , bila este prea “joasa”  exista ACM aproape buna dar caloriferele nu prea fac fata.

http://imageshack.us...s/850/l3kh.jpg/

http://imageshack.us...s/850/l3kh.jpg/

Cand bila este prea ”sus” merg caloriferele dar nu exista ACM (sau este pur si simplu calie (<40grade)) desi cand ies din baie “simt” cum “fierbe apa in calorifere”

4- (  3 bis)  In acest caz “ideal” nu prea m-am intrebat pana acum , ce se intampla cand nu folosesc ACM ci doar circuitul de calorifere (>90 % din timp).

http://imageshack.us...s/845/a8j1.jpg/

http://imageshack.us...s/845/a8j1.jpg/

   Pai se observa cu “ochiul liber” ca desi apa fierbinte este “fabricata “pentru a fi trimisa fix in calorifere, vrand-nevrand o parte din ea va tranzita schimbatorul secundar de caldura  unde isi va descarca caloriile  in prezumptiva ACM din serpentina, dar pe care nimeni n-o foloseste asa incat , prin echilibru termic progresiv aceasta va atinge temperatura apei fierbinti , inclusiv in corpul aquasenzorului.
  Si atunci , daca aquasenzorul a fost fabricat sa lucreze cu apa rece sau calie si in interiorul lui apa devine chiar fierbinte , n-a fost de mirare ca turbina din plastic a “divortat” de magnetul ce excita senzorul Hall , defectandu-se.
  In acelasi mod , pe retur si preluata de pompa de recirculare , deasemenea apa care ar fi trebuit sa fie cel mult calie (racita in prealabil de calorifere sau schimbatorul secundar) se apropie de temperatura apei fierbinti , “infierbantand” si pompa de recirculare si ajutand la uzura prematura a acesteia.
   Si toate astea din cauza unui ventil de comutare prioritara (cu 3 cai)  prost proiectat.....
   Daca am gresit in aceste rationamente incalcite , sunt oricand gata sa discut cu oricine pe teme tehnice si de bun simt,si sa-mi corectez erorile.
  
   Nu incerc sa denigrez nici Vaillant nici sa evidentiez pozitiv vre-o alta marca de centrale , dar eu sunt genul care daca mergand pe o carare calc intr-un cacat , n-o sa-mi ascund “fapta” ca sa nu rada ceilalti de mine ci am sa suport ironiile si sarcasmele si-l voi atentiona  pe urmatorul de dupa mine sa-l ocoleasca.....si asta fara aluzii  sau defaimari a celui care s-a stricat la stomac si in loc sa se duca la WC in tara lui , l-a “eliberat pe piata” in Romania cu surle si tobe si drept in poteca (“pe vad comercial”).

Astept cu curiozitate sa vad  parerile voastre si atitudinea voastra in aceasta speta.

Sii... vorba poetului : “ THIS IS SPARTA !!! “  si   “asta-i Vaillant.....”

Stima !

In atentia telespectatorilor !

NOTA:

Toate cele de mai sus reprezinta pura fictiune  si nu  s-au intamplat niciodata.

Orice asemanare cu persoane/centrale termice reale este pur intamplatoare.

Nu au fost chinuite sau omorate animale.

Nu au fost distruse centrale termice!


   Vaillant uber alles ! Viva Vaillant !
in afara vanei cu trei cai ( in caz ca-si face treaba daca a fost curatata si un pic ,,rectificata,, bila de cauciuc ) , mai exista posibilitatea si ca by-pasul automat sa fi ramas deschis , blocat cu vre-o impuritate , si atunci apar tot felul de zgomote care te trimit cu gandul la pompa .acelasi fenomen se intampla si daca filtrul y de pe retur este colmatat sau instalaia este prost dimensionata sau ,, gatuita ,, din diferite motive ( proasta proiectare , colmatare , robineti uitati inchisi sa...) de asemenea zgomote in pompa mai apar si cand schimbatoarele sant colmatate.
de multe ori se acuza centrale ca ar fi ,, proaste ,, dar nu se tine seama ca majoritatea defectelor intr-o centrala sant cauzate de PROASTA CALITATE  a celor trei factori externi cu care o centrala functioneaza : apa , energia electrica si gazul.
in alta ordine de idei , fara a face ,,misto,, , va apreciez talentul de a descrie  starile functionale ale centralei si logica de care dati dovada , fara a fi specialist.
cu stima !

#1740
freigeboren

freigeboren

    New Member

  • Grup: Members
  • Posts: 14
  • Înscris: 08.08.2009

View Postoctavianlaz, on 06 octombrie 2013 - 17:39, said:

in afara vanei cu trei cai ( in caz ca-si face treaba daca a fost curatata si un pic ,,rectificata,, bila de cauciuc ) , mai exista posibilitatea si ca by-pasul automat sa fi ramas deschis , blocat cu vre-o impuritate , si atunci apar tot felul de zgomote care te trimit cu gandul la pompa .acelasi fenomen se intampla si daca filtrul y de pe retur este colmatat sau instalaia este prost dimensionata sau ,, gatuita ,, din diferite motive ( proasta proiectare , colmatare , robineti uitati inchisi sa...) de asemenea zgomote in pompa mai apar si cand schimbatoarele sant colmatate.
de multe ori se acuza centrale ca ar fi ,, proaste ,, dar nu se tine seama ca majoritatea defectelor intr-o centrala sant cauzate de PROASTA CALITATE  a celor trei factori externi cu care o centrala functioneaza : apa , energia electrica si gazul.
in alta ordine de idei , fara a face ,,misto,, , va apreciez talentul de a descrie  starile functionale ale centralei si logica de care dati dovada , fara a fi specialist.
cu stima !

  CORECT!


Asta cu "by-pasul automat" e naspa ! In acest moment nici nu stiu cum arata. o sa studiez....

O sa Verific filtrul Y...poate are ceva in sita

Anul trecut i-am facut ceva "clisme" cu solutie de detartrant (HCl 33% +apa)  Cu ocazia verificarii Grunfosului poate c-o sa-im mai fac o "clisma" sa vedem

Instalatia este bine proiectata/dimensionata (de 12 ani)...

Daca reusesc sa repar vana cu 3 cai atunci sunt "tatic" , o pun pe fiemea dupa ce "dau coltu'" sa-mi faca o ultima poza cu centrala , sa zica lumea : Ia uite , proprietaru-i mort da' centrala inca functioneaza !  (cum era cu tenesii de Dragasani)

Inteleg pe deplin proasta calitate a apei (puternic carbonata), a curentului (variatii de tensiune si de frecventa) si a gazelor combustibile (incarcate cu impuritati , vapori de apa si gaze inerte) si realizez ce pot face dispozitivelor ce echipeaza o centrala termica.
  in acelasi timp insa , la mine-n sat sunt inca sute de centrale termice din alte marci , (unele de vechimi asemanatoare cu a mea dar care la momentul zero au costat intre 50-70% din pretul pe care l-am platit eu) si care "cumva" .."traiesc" si acum... binenteles ca au schimbat piese: aquasenzori, vane cu 3 cai, pompe, vas de expansiune, placa electronica, etc   (inutilizabile datorita proastei calitati a apa-gaz-curent; lipsei intretinerii; proiectarii si exploatarii defectuoase, uzurii normale intimp.etc..)  dar aia au gasit piesele de schimb respective......la preturi care sa nu depaseasca valoarea centralei.... eu...NU.

Ca si cum as gasi pe piata un Mercedes dar cu roti de caruta. Platesc dublu cat pe o Dacie dar dupa 2 ani cand fac pana , constat ca trebuie sa schimb roata cu totul (roata care nu-i fabricata de firma Mercedes) si ma costa 1/3 din valoarea masinii... Mai bine-mi iau o Dacie (nu asa de fiabila) dar pentru care gasesc piese de schimb..sau poate mai bine mi-am luat un Golf 4 care este sensibil asemanator ca fiabilitate ca Mercedes dar pt.care se gasesc piese de schimb...

Ca un exercitiu  din fotografiile "matzelor" Turbomaxilor din zilele noastre, constat ca vana cu trei cai are acelasi motoras si acelasi inel de alama dar forma geometrica spatiala a corpului din alama a fost modificata  (asa este sau am vazut eu gresit ???)   asa incat n-as putea cumpara si adapta o astfel de piesa noua in locul celei "gresit proiectate"......de ce oare un electromotor de pe Golf 4 se potriveste la masinile din generatia lui si imediat dupa si la : Audi , Passat, Jetta , Seat, Oktavia 1, etc...?   Evident ca fabricarea unui reper in 500 mii exemplare il face mai fiabil si mai ieftin decat daca-l fabrici in 100 mii exemplare..

Vaillantul meu s-a comportat exemplar pana la un moment dat cand datorita preturilor abrupte ale "consumabilelor" am constatat ca desi foarte performanta era de fapt de "unica utilizare".

Multi ani nici n-am stiut ca-i un defect de proiectare, am vrut doar sa cumpar alt ventil cu 3 cai si pretul clamat mi-s-a parut ca o injuratura de mama . am cautat o reprezentanta Vaillant (nu o cioara vopsita cu o fata de iepuras in chip de masca) si atunci am constatat ca nu era. Acum au un site dar parca e o agentie turistica , n-am vazut piese deschimb/preturi ca direct furnizor, forum cu probleme utilizatori Vaillant , etc,,sau poate n-am cautat eu destul.... Deci NU centrala ca atare este proasta ..dar cei ce au achizitionat Turbomaxi in perioada 2001-2003 sunt acum perfect abandonati......

"talentul de a descrie  starile functionale ale centralei si logica de care am dat dovada , fara a fi specialist"
asta a fost posibila doar DUPA ce am citit postul lui King_tzapone unde in sfarsit am gasit o schema functionala a centralei in cauza , cat de cat lizibila (anul trecut am gasit una dar la rezolutie mica si in nu stiu ce limba) iar acum 3-4 ani aceasta schema era probabil un secret de stat.....
Daca citesti una din postarile mele imediat mai vechi vei vedea ca in penultima m-am contrazis singur in problema "greselii de proiectare" a aquasenzorului (acum cred ca s-a defectat ca urmare a incalzirii excesive a apei din el)

Multumesc pentru atentie si pentru primele 2 sugestii , Stima!

Edited by freigeboren, 06 October 2013 - 18:32.


#1741
vdingo11

vdingo11

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,261
  • Înscris: 24.08.2005
Buna seara.
  Am citi ultimele posturi de pe forum si doresc sa ma lamuresc cu urmatoarea problema: tot timpul and se incepe procesul de incalzire al apei in centrala si cred ca atunci centrala pompreaza pe tur se aude ca un bolborosit al apei cateva secunde.
Am aerisit caloriferele toate si din cate am inteles acel aerisitor automat ar trebui sa fie deschis pentru a elimina eventualele bule de aer.
Care este acest aerisitor si care este pozitia lui corecta: o poza face cat o mie de cuvinte.

Multumesc anticipat.

#1742
octavianlaz

octavianlaz

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,177
  • Înscris: 15.04.2009

View Postvdingo11, on 06 octombrie 2013 - 19:26, said:

Buna seara.
  Am citi ultimele posturi de pe forum si doresc sa ma lamuresc cu urmatoarea problema: tot timpul and se incepe procesul de incalzire al apei in centrala si cred ca atunci centrala pompreaza pe tur se aude ca un bolborosit al apei cateva secunde.
Am aerisit caloriferele toate si din cate am inteles acel aerisitor automat ar trebui sa fie deschis pentru a elimina eventualele bule de aer.
Care este acest aerisitor si care este pozitia lui corecta: o poza face cat o mie de cuvinte.

Multumesc anticipat.
in manual , pagina 16 , figura 3.20

Edited by octavianlaz, 06 October 2013 - 20:06.


#1743
danpet

danpet

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 8,578
  • Înscris: 01.03.2007

View Postvdingo11, on 06 octombrie 2013 - 19:26, said:

...Care este acest aerisitor si care este pozitia lui corecta: o poza face cat o mie de cuvinte.

Attached Files



#1744
zamfirescumircea

zamfirescumircea

    New Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1
  • Înscris: 06.10.2013
Pe instalatia de incalzire, in afara de acel filtru Y, ar fi benefica instalarea unui filtru de apa cu cartus textil ? Arata ca un fel de snur bobinat.
Sau ar ingreuna circulatia pompei ? Adica ma gandeam sa-l verific zilnic si sa-l stot schimb pana nu ar mai ramane impuritati. Am vazut ca apa din calorifere are o tenta negricioasa, dar nu stiu de unde este  tenta asta, pentru ca in cel mai rau caz ar trebui sa fie ruginie. Caloriferele sunt din otel.

#1745
danpet

danpet

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 8,578
  • Înscris: 01.03.2007
Nu se pune alt filtru pe incalzire,in afara de filtrul y.Se recomanda,in schimb,ca pe apa rece sa se puna un filtru de impuritati cu cartus filtrant,iar acolo unde apa are duritate mare,se pune si un filtru anticalcar cu polifosfati...cel magnetic e cam degeaba.

Edited by danpet, 07 October 2013 - 10:45.


#1746
vdingo11

vdingo11

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,261
  • Înscris: 24.08.2005
Multumesc de precizari (o sa verific diseara cum este la mine capacelul)
In plus trebuie sa fac si acest pas: "se aeriseste si lagarul din spate al pompei" - Asta care este?

Anunturi

Neurochirurgie minim invazivă Neurochirurgie minim invazivă

"Primum non nocere" este ideea ce a deschis drumul medicinei spre minim invaziv.

Avansul tehnologic extraordinar din ultimele decenii a permis dezvoltarea tuturor domeniilor medicinei. Microscopul operator, neuronavigația, tehnicile anestezice avansate permit intervenții chirurgicale tot mai precise, tot mai sigure. Neurochirurgia minim invazivă, sau prin "gaura cheii", oferă pacienților posibilitatea de a se opera cu riscuri minime, fie ele neurologice, infecțioase, medicale sau estetice.

www.neurohope.ro

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate