SFANTA TREIME-DE DE UNO E TRINO

alex.dumitrascu, on Feb 2 2007, 22:44, said:

Dacă nu cer prea mult, te-aș ruga să vii cu o listă a acestor referiri.

alex.dumitrascu, on Feb 2 2007, 22:44, said:

Și dacă aduci și o listă cu exemplele nou testamentare explicite ți-aș mulțumi și mai mult.

iulian.dronca, on Feb 10 2007, 14:18, said:

Incep prin a face observatia ca termenul Treime este un termen "tehnic" folosit prima data in anul 160 dc, dar nu este o "inventie" este un termen necesar pentru a numi o idee cunoscuta si acceptata anterior. De asemenea lista nu e completa, dar e suficient de exemplificativa. Referirile biblice la Treime sunt de fapt referiri explicite la cele trei persoane divine, la Tatal, Fiul si Sf. Duh.
In Vechiul Testament:- Forma Elohim (termen folosit pentru a-l denumi pe Dumnezeu) , este o forma la plural in limba ebraica. Aceasta forma este urmata invariabil de un verb la singular-Geneza 20:13:35:17.
-Folosirea unor pronume personale la plural: "sa facem om dupa chipul Nostru, dupa asemanarea Noastra"(Gen 1:26), sau "iata ca omul a ajuns ca unul din Noi  cunoscand binele si raul"(Gen 3:22). Sau "pe cine sa trimet si cine va merge pentru Noi"(Isaia 6:8).
-Formule liturgice "Domnul sa faca sa lumineze Fata Lui peste tine" Num 4:24-26
-Aparitiile asa numitului Inger al Domnului Gen 16:7-13, Gen 22:11-16, Gen 31:11-13, Exod 3:2-6, Iosua 5:13-15, Jud 13:2,16, 20-27.
Acest inger al Domnului, apare simultan si distinct de Dumnezeu si diferit de El. In lamurirea data de Noul Testament, acest Inger al Domnului este de fapt Fiul in activitatilee lui terestre anterioare intruparii.
-Referiri la Duhul Sfant:"Duhul lui Dumnezeu se misca pe deasupra apelor" (Gen1;2), "Duhul Lui insenineaza cerul"(Iov 26;13),"Duhul Meu va ramane pururea in om"(Gen 6;3) si altele in  Exod 31:1-5, Jud 3:10, 6:34, 9:29, 13:25, 14:6, Ezec 2:2;3:12;3:24; 11:1,5.
Intre lucrarea Duhului Sfant dinainte de Rusalii si de dupa Rusalii exista mari diferente cantitative, in prezent Duhul Sfant ne face partasi lucrarii mantuitoare, realizate de Isus. De asemenea, intre lucrarile fiului inainte si dupa intrupare. inainte erau activitati ale Cuvantului vesnic iar dupa aceea, activitati ale Cuvantului intrupat.

In Noul Testament.
In Noul Testament se intampla un lucru extrem de ciudat in legatura cu subiectul Sf Treime. Dupa ce in Vechiul Testament referirile la Sf Treime erau doar aluzive, indirecte si mai putin explicite, in Noul Testament, aceeasi  monoteisti fundamentalisti care erau evreii acelor timpuri, vorbesc dintr-o data despre Dumnezeu care exista ca Tatal , Fiul si Spiritul Sfant, si o fac convingator, explicit si fara dubii. Iata de exemplu Mt. 28:18-20
""Mi-a fost data toata puterea in cer si pe pamant. Duceti-va si faceti ucenici din toate neamurile, botezandu-i in numele Tatalui, si al Fiului si al Sfantului Spirit"Practic, nu exista capitol din Noul Testament, in care sa nu se faca referire la persoanele trintare. Dam o lista incompleta:
-La Sf Apostol Paul:
1Tes. 1:2-5, 2Tes 2:13,14, 1Cor 12:4-6, 2 Cor 14:13, Efes 2:16, Efes14-17, Efes 5:18-20, 2Tim 1:3, 13,14, Tit 3:4-7, Evr 6:4-6, Evr 10:29-31, Evr 9.14,Rom 1:8, 1Cor 1:4 etc
-1Petru 1:1,2
-Iuda 20,2-1
-1 Ioan 2:23, 1Ioan 20,27
-Ioan 16:12-15
-Apoc. 2:7,11,17, etc
-Fapt Ap 5:3,4
Am incercat sa selectam pentru a fi incluse in lista de mai sus, referirile care ni s-au parut mai semnificative, dar selectia este subiectiva. Cel mai bun procedeu pentru a va face o idee mai complexa este sa "frunzariti " cateva minute Noul Testament.
In Noul Testament nu exista nici o aluzie ca cele trei Persoane ale Sf Treimi ar fi deosebite una de alta in ce priveste atributele dumnezeirii Lor.
Apostolii care au scris Noul Testament, folosesc intotdeauna rugaciunea catre Tatal, in numele Fiului, si prin Spiritul Sfant. Totusi, termenul Dumnezeu este este pastrat de preferinta pentru Tatal, in timp ce lui Isus i se spune Fiul Tatalui, iar Mangaietorului i se spune Spiritul lui Dumnezeu, sau Spiritul Sfant.
Biserica primara a trebuit sa faca un mare efort teologic pentru a defini Treimea astfel incat sa satisfaca toate expresiile folosite in Noul Testament. Bineinteles ca au aparut si erezii. Poate ar fi util sa tratam si despre dezvoltarea teologiei trinitare in biserica primara, la parintii postapostolici, primele concilii, si desigur despre principalele erezii. Daca va fi de interes si daca ne va permite evolutia ulterioara a discutiilor, o vom face.

Edited by alex.dumitrascu, 10 February 2007 - 19:44.

Quote

nenea dumitrascu citeste dexul sa vezi ce inseamna o persoana ;
PERSOÁNĂ,  persoane,  s.f. 1. Individ al speciei umane, om considerat prin totalitatea însușirilor sale fizice și psihice; ființă omenească, ins. ♢ În persoană = a) loc. adj. și adv. însuși, personal, singur (fără intermediul cuiva); loc. adj. întruchipat, în carne și oase, personificat, ♦ (Înv.) Personaj  1. chip, față, figură, individ, ins, om, (pop.)

deci DUMNEZEU nu este o persoana ...ci conform marturiei BIBLIEI (nu a lui tertulian)...in IOAN 4;24 este scris DUMNEZEU ESTE DUH !!

MATEI 28;19 ...ne arata tripla descoperire a UNICULUI DUMNEZEU ...ca TATA IN CER ....FIU PE PAMANT ...SI DUH SFANT IN NOI !!(nu in voi)

si ARE UN SINGUR NUME ;fapte 4;12....FILIP ..2;9-11....COLOS 3;17....

TATA nu este nume ....FIU la fel ...si nici DUH nu este nume....acolo era o porunca clara ...BOTEZATII IN NUMELE ...la SING ..(vezi trad KING JAMES ...name ..nu names)...

Apostolii au stiut ca DUMNEZEU S-A PERSONIFICAT DOAR IN ISUS HRISTOS...caci au botezat corect in NUMELE DOMNULUI ISUS HRISTOS (vezi FAPTE 2;38...8;16..10;48...19;5..romani 6;3)...

IN MATEI 28;19 era trimiterea DAR IN FAPTE ERA VORBA DESPRE IMPLINIREA EI !!...

SI ASA CA O CURIOZITATE ...IN ORIGINAL ERA SCRIS "EN TOU ONOMATI MOU "....ADICA BOTEZATII IN NUMELE MEU >>>

ASA CA TREBUIE SA LUAM SI VERSETELE DIN LUCA 24 ;47....CA MARTURIE COMPLETA A SCRIPTURII!!

DECI DUMNEZEU ESTE UNUL SINGUR ....ASA CUM O SPUNE SCRIPTURA NU DOGMA !!

ady_maris, on Feb 22 2007, 16:13, said:

Persoana este un concept crestin, "inventat" de parintii Bisericii tocmai in legatura cu teologia Treimii.
Oricat ar parea de ciudat pentru doamna ady-maris persoana, cea divina si cea umana este o notiune crestina, anterior, filozofii antici nu vorbeau despre persoana, vorneau despre om, Dumnezeu, etc. Etimologic vine de la personna, care insemna "masca".
Este ciudat ca s-au scris biblioteci intregi despre "persoana", concept central al antropologiei, si unii se documenteaza din DEX.
Termenul nu exista in Biblie fiindca nu fusese inventat; dar trebuie sa fi dus cu luntrea sa-ti inchipui ca nu se vorbeste despre persoane.
E ca si cum ai afirma ca inainte sa fie descoperite moleculele nu existau molecule.
Daca citesti biblia in modul pagubos si penibil in care o citesc adi-maris si zexelica atunci nu exista nici atomi, nici molecule, nici planeta Pluto,pentru ca ....nu exista proba biblica.
Feriti-va oameni buni sa nu se ia cumva.

alex.dumitrascu, on Feb 9 2007, 17:08, said:

lol ,sa existe clase separate si sa nu discutam intre noi.Fiecare cu...chilia(cochilia) lui

soka norman, on Feb 23 2007, 21:43, said:

Nu exista clase separate, exista topicuri separate si daca esti de fiecare data off topic risti sa vorbesti singur si sa nu se mai auda nii ceilalti unul pe altul.
Credeam ca ai observat lipsa de legatura intre ceea ce spune adi-maris si treime.
Eu personal chiar as vrea sa te aud spunand ceva despre Sfanta Treime.

Edited by alex.dumitrascu, 23 February 2007 - 22:44.

alex.dumitrascu, on Feb 23 2007, 23:42, said:

pai uite spun eu ceva despre ...persoanele sfintei treimi.

Eu cred ca Biserica a trebuit sa faca acel efort teologic sa defineasca parsoana divina si sfanta treime pentru ca era imperios necesar sa o faca. Lumea punea intrebari...erau persoane diferite, independente? sau erau fete ale aceuiasi Dumnezeu asa cum Shiva al indienilor are 1000 de fete dar e unul si acelasi, unicul Shiva...???

Biserica nu putea sa spuna ca sunt persoane diferite pentru ca tocmai pe asta se baza teologia..ca Dumnezeu e unic si daca ar fi fost 3 nu mai era monoteism ci politeism.

Daca spunea ca sunt numai fete ale aceluiasi Dumnezeu..atunci cum ramane cu Iisus care era Fiul Tatalui si nu o fata a lui...insusi pana la urma.

Deci dilema era data tocmai de scrierile din biblie, de exprimarea lui Iisus si de botezul in numele Tatalui, Fiului si Sfantului Duh. Si cum nu puteau retrage aceasta exprimare..trebuiau sa iasa din impas...si asa au inventat persoana divina si ideea de "3 in 1". Si i-au dat si o aura de mister, spunand ca e o taina complicata si sfanta. pentru ca nu era nici logic...si..departe de adevar. Pana la urma erau doar niste explicatii teologice pe baza unor informatii date...dar are asta vreo legatura cu Adevarul???
A intrebat cineva pe Iisus, pe Dumnezeu poate daca sunt 3 in 1 sau daca persoana divina postulata de biserica exista cu adevarat???

teo4teos, on Sep 16 2007, 17:23, said:

Sfanta treime ...Ho Ho !!!  ... asta e intradevar ceva deosebit ...sa nu-i zic diabolic ...

Adica Tatal si Fiul si Duhul ...deci ... o singura pesoana ...lasa gravida o fata mare ...pana aici OK ...desi sa o insamantezi fara sa te insori cu ea ..deja era un mare pacat ...dar nu asta e problema!

Si din aceasta sarcina ...se naste tocmai fiul care a participat in calitate de TATA la insamantare ...si astfel gata treimea pamanteasca ...adica Fiul este si propriul sau Tata si Propriul sau Fiu ...iar MAMA a comis incest ramanand gravida cu propriul ei Fiu ...iar Fiul a comis incest insamantand-o pe propria lui Mama ....si culmea dracoveniei ...din incestul comis ...nu se naste un alt fiu ...ci tocmai tatal care a comis incestul !!!

Ce parere aveti ...??? ...  nu e diabolic????  ...si cica ni se spune ca noi OAMENII ne-am nascut din pacat ...desi ne nastem asa cum a lasat Dumnezeu sa se inmulteasca toate mamiferele ....

Pai cand va zic ca in Tesaloniceni vedem adevarul ... dar nu ma credeti!

2 Tesaloniceni 2:4 potrivnicul, (adica cel care i se impotriveste lui Dumnezeu ...Satana alias Lucifer alias Isus ) care se înalță mai presus de tot ce se numește "Dumnezeu", sau de ce este vrednic de închinare. Așa că se va așeza în Templul lui Dumnezeu, dându-se drept Dumnezeu.

blinky heart, on Sep 16 2007, 17:59, said:

tocmai de asta nu puteau fi 3 persoane diferite..

desi motivul incestului exista in Biblie chiar in Geneza...adica Adam si Eva, doi baieti...si apoi??? singura femeie era Eva totusi...sa nu mai zicem ca in afra de Adam care era cam mototol daca s-a lasat ispitit asa usor de Eva..mai era Cain care era ucigas...wow, erau 4 in toata lumea si deja nu le mai ajungea pamantul???


Daca e sa interpretezi lucrurile mot a mot, Biblia in sine care e baza intregii teologii crestine are o gramada de contradictii...

teo4teos, on Sep 16 2007, 22:38, said:

Mai grav  inca!

Daca nu sunt trei persoane diferite in Treime ....atunci inseamna ca Fiul lui Dumnezeu  ...  dupa ce o "insamanteaza" pe Maria  in calitate de Tata ... se naste tot el cel care a lasat-o gravida si nu altul ...si asta e intradevar ceva diabolic!

Cat despre incest ...pai vedem in legenda Sodomei si Gomorei ...ca ingerii care au fost poftiti de satul sodomitilor ....(asta ca sa intelegem cat de morali erau oamenii in vremurile Biblice) ...deci ingerii i-au pedepsit pe homosexuali ...dar l-au lasat in pace pe preasfantul Lot care si-a lasat gravide la betie propriile fete !
Iata ce carte morala e Biblia ...si ce invataminte morale putem desprinde din ea!

Quote

Noroc ca nu exista nici o contradictie intre Realitatea istorica si promisiunile pe care le-a facut Lucifer oamenilor dupa ce s-a intrupat pe pamant ca om in semintia lui David!

Edited by blinky heart, 16 September 2007 - 22:33.

blinky heart, on Sep 16 2007, 23:29, said:

dap. ce e mai interesant e ca unii au curaj sa spuna: Adevarul e in Biblie! Trebuie sa ne purtam asa cum scrie in Biblie.

wow, cred ca mult mai morali sunt unii oameni de acum..macar mai respecta niste drepturi si nu isi omoara cu pietre sotiile adultere, ci doar divorteaza.

Si...chestia cu Tatal si Fiul...nu e diabolica, nu e nici macar noua. exista avatari in toate religiile...incarnari ale lui x sau y....pe la indieni zeii vin pe Pamant ca mistreti ..ma rog, cica sunt simboluri...trebuie sa fie ca altfel o luam razna cu totii...

Cum ziceam, sunt multe inadvertente in Biblie..ciudat e ca unii citesc Biblia dar nu se si gandesc la ce citesc...ci iau ca atare interpretarile si comentariile preotilor, pastorilor, fratilor sau ce mai au ei, care interptreteaza faptele ca atare.

acum, daca Biblia e scrisa de evrei, pentru cei putini si alesi...era sigur scrisa criptat, doar evreii au inventat kabbala...si cred ca multe sunt simboluri pe acolo...dar na, crestinul a luat biblia, a citit-o, nimeni nu i-a spus ca e cu cod si a luat lucrurile ca atare. De asta a si iesit dogma asa complicata...

teo4teos, on Sep 16 2007, 23:47, said:

Apoc.
E adevarat ce sustii ...dar mai e loc de completari!
Codul Bibliei este intradevar foarte bine ascuns ...unii cred ca la ele se ajunge prin hermeneutica ...eu cred ca la Adevar se poate ajunge daca citim textul asa cum e scris, nu incercam sa-l interpretam ...dar il punem in prioritatea importantei !

Iar concluziile ce se pot trage din "descifrare " sunt ...cumplite!

Iata cum Dumnezeu iubeste oamenii atat de mult incat isi trimite fiul la sacrificiu!!!:

12. 12 De aceea bucurați-vă, ceruri, și voi cari locuiți în ceruri! Vai de voi, pămînt și mare! Căci diavolul s-a pogorît la voi, cuprins de o mînie mare, fiindcă știe că are puțină vreme.

Si iata ce zice fiul ...(diavolul) trimis de Tatal sau :

Apocalipsa 22 16 Eu, Isus, am trimis pe îngerul Meu să vă adeverească aceste lucruri pentru Biserici. Eu sunt Rădăcina și Sămânța lui David, Luceafărul strălucitor de dimineață


Si iata cum Apostolul Petru anunta cum Fiul (diavolul) isi incepe lucrarea bisericeasca:

2 Petru 1.19 Și avem cuvântul prorociei făcut și mai tare; la care bine faceți că luați aminte, ca la o lumină care strălucește într-un loc întunecos, până se va crăpa de ziuă și va răsări luceafărul de dimineață în inimile voastre

Venit pe pamant Fiul (diavolul) isi declara intentiile:

Matei 10:34, Sa nu va-nchipuiti ca am venit sa aduc pacea pe pamant: Am venit nu ca sa aduc pacea, ci sabia. (35) Ptr. ca am venit sa aduc dihonia intre om si tatal lui, intre fata si mama ei si intre nora si soacra. (36) Si dusmanii omului se vor gasi printre ai sai, din propria lui casa.

sau

Luca 12:49 Eu Isus ... am venit să arunc un foc pe pământ. Și ce vreau decât să fie aprins chiar acum

sau

Ev.Matei 16:24  "Atunci Isus a zis ucenicilor Săi: "Dacă voiește cineva să vină după Mine, să se lepede de sine, să-și ia crucea, și să Mă urmeze."

ca sa isi castige popularitate ...Fiul ...face minuni:

9Arătarea lui se va face prin puterea Satanei, cu tot felul de minuni, de semne și puteri mincinoase,
10și cu toate amăgirile nelegiuirii pentru ceice sînt pe calea pierzării, pentrucă n'au primit dragostea adevărului ca să fie mîntuiți.


Si dupa moarte ...pardon "inviere ":

18 Cel viu. Am fost mort, si iata ca sînt viu în vecii vecilor. Eu tin cheile mortii si ale iadului!!!



Astea toate la un loc ne ajuta sa intelegem din ce cauza Trinitatea are aspect diabolic ...

Ce-mi place cand necrestinii se impiedica de Dumnezeu, Isus si Biblie.
Asta e un semn ca nu sunt asa convinsi de ceea ce se chinuie sa nege pe forumuri chiar si cand nu ii baga nimeni in seama. Repeta intruna ca sa se convinga pe ei insusi.
Unui om normal, daca nu ii pasa de rahatul vecinului, nici nu il vede si nici nu ii simte mirosul.

@blinky heart, aici se discuta despre trinitate. Vrei acu sa reperti pe fiecare thread aceleasi texte?

Edited by Megara, 16 September 2007 - 23:21.

blinky heart, on Sep 17 2007, 00:10, said:

pai, cred ca interpretarile tale sunt un pic exagerate. Sa pui egal intre Fiul  si Satana ...unul e inger decazut (desi dupa unii Lucifer si Satana sunt diferiti..), celalalt om si parte din Dumnezeu....nu stiu cum ai putea sa justifici asta..decat daca asa vrei tu sa fie.

stiu ca Satana nu e rival lui Dumnezeu, ci face vointa lui Dumnezeu. chiar Dumnezeu face apel la el ca sa isi incerce credinciosii. Dar chiar  sa faci asa afirmatii..ai si argumente pentru asta??? sau e doar o interpretare personala asa cum ai vrea sa fie...??


si, apropos, de ce tii mortis sa folosesti cuvantul diabolic cand vorbesti despre toate astea???
E o religie, nici mai buna nici mai rea ca altele.Are bunele si relele ei. Dar sa spui ca e diabolica si Sfanta treime, si Fiul...poti sa ma lamuresti unde vrei sa ajungi si ce vrei sa spui de fapt?

teo4teos, on Sep 17 2007, 00:25, said:

Ti-as explica mai pe larg ... dar nu vreau sa o enervez pe prietena Megara cu of topicele mele!
dar referitor la Treime ...eu consider ca este diabolic sa o poti lasa insarcinata pe propria ta mama ...chiar inainte de a te naste ... o asemenea putere nici un om nu are ...Dumnezeu nu are nevoie sa o faca ...ptr ca el e Tatal Intregii Creatii ...deci prin excludere ...doar diavolul poate avea o asemenea fantezie si putere diabolica de a o gandi si pune in aplicatie!

In rest daca citesti atent citatele date ...vei gasi singur raspunsul la intrebarile puse ...si daca nu esti in clar ...ti le explic  pe PM ...pana atunci e suficient sa retii ca Isus recunoaste ca e Stapanul IADULUI (atentie nu si al raiului)  si ca detine cheile de la Usa Mortii ...adica ii pofteste pe oamenii deschizandu-le usa mortii si nu a  VIETII ...

blinky heart, on Sep 17 2007, 01:01, said:

nu inteleg de ce ii dai cu Sfanta treime si sa o lasi insarcinata pe propria ta mama....vezi lucrurile ca si cum Dumnezeu ar fi un om si atat si ar fi o imposibilitate pentru el sa faca anumite lucruri imposibile pentru oameni. Apoi, Dumnezeu nu a lasat-o insarcinata in modul clasic pe Maria, adica nu a venit ca om si a facut sex cu ea intr-o noapte si gata. e vorba de conceptie imaculata..de coborarea Sfantului duh, singurul care da viata fiintelor si aparitia unui suflet viu acolo printr-o taina divina. asta e explicatia si nu...sex cu propria mama..mai ales ca maria nu era mama lui dumnezeu. e o confuzie totala ce spui tu.

stiu ca biblia are multe inadvertente si chestii complicate dar nu incerca sa le faci si mai complicate doar de dragul de a scoate in evidenta numai chestii "diabolice" cum le zici tu.

am mai explicat, ideea conceptiei imaculate mai exista si in alte religii..nasterea lui mahavira e incredibil de asemanatoare cu a lui iisus, cu stea pe cer si tot tacamul. problema e ca in crestinism ideea asta a dus la infierarea sexului ca cel mai mare pacat al omului, ca de aia Dumnezeu a procedat asa, etc etc.

nu e ok sa spui ca o religie e diabolica..decat poate daca vorbesti despre satanism, ca lor le face placere...
si pe mine personal ma deranjeaza exprimarea asta...ca are inadvertente teologice, ca are reguli absurde sau explicatii fantasmagorice sau chiar puerile, ca desconsidera femeia datorita menstruatiei dar e numai buna cand da nastere lui Iisus, Mantuitorul, ca dupa regulile ei ar vrea sa traim ca acum 2000 de ani, ca veridicitatea bibliei in sine e pusa sub semnul intrebarii sau chiar a castitatii lui Iisus vis a vis de Maria Magdalena  ..da, sunt lucruri discutabile, interpretabile...dar sa spui ca acolo sunt chestii diabolice...mi se pare exagerat, si jigneste orice crestin, fie el ortodox, catolic, reformat, adventist, penticostal sau baptist sau cati or mai fi....

Edited by teo4teos, 17 September 2007 - 12:34.

teo4teos, on Sep 17 2007, 13:32, said:

pai cum nu e facut dupa chipul si asemanarea omului
Ba mai mult daca citesti VT vezi ca il doare burta si picioarele si ca se enerveaza si razbuna chiar mai rau ca un om!
Pai daca noi suntem facuti dupa chipul si asemanarea sa de ce ne nastem dintr-o mama si nu din fabrica de noroi a lui Dumnezeu?
Pai  tocmai ...putea sa-l faca pe Isus din noroi ...ca doar e creator si nu evolutionist!

Problema este ca Isus s-a nascut totusi om din carne si sange si nu un balon viu umplut cu duh sfant .. cum Dumnezeu in puterea Sa putea sa-l faca !

Nu era nascatoare de Dumnezeu ...dar a devenit ... caci Isus este Dumnezeu adevarat din Dumnezeu adevarat si Maria este sfanta nascatoare de dumnezei .... aoleo ...  ce blasfemie ....dumnezeu sa se nasca dintr-o femeie si astfel in loc sa fie Creator a devenit creatie ...adica a cazut jos de tot  ...pe ultimul nivel


stiu ca biblia are multe inadvertente .....
Din fericire nici unde in Biblie nu vei intalni "povestea cu Treimea" ... caci aceasta minciuna a aparut ulterior Bibliei si nu mai putea fi inclusa in ea!

Quote

Nu ...toate religiile csunt diabolice deoarece contin in ele samburele Exclusivismului si al intolerantei ...doar religia mea e corecta si asta e primul pas catre ura si intoleranta ...adica ceva satanic ....
Satanisti lui Lavey au facut o greseala imensa ...si anume cea ca nu au introdus si ei Tanahul modificat in Biblia lor ...dar oricum satanismul la care te referi nu a comis un rau atat de imens si atatea milioane de nenorociri cate au comis crestinii!

Pai nu Isus Omul este personajul diabolic ...ci Lucifer cel care in cer s-a razvratit impotriva Tatalui sau si drept pedeapsa a fost aruncat  .... vezi Apocalipsa 12.12  .... in fundul cel mai adanc al iadului ...cum poti citi in Isaia 14,12...cu o mica trecere prin viata omeneasca ca nascut in familia lui David  ... asa cum ne spune Lucifer insusi in Apocalipsa la 22.16
si problema este ca dupa moarte ...pardon inviere ...tot diavol este caci e seful mortii si al iadului ...deci nu de Omul Isus vorbim ca fiind saracu diabolic ...ci de Lucifer care s-a intrupat vremelnic in persoana sa !
Omul Isus nu a fost decat un predicator ratacitor ... dotat probabil cu niste puteri exceptionale caci iata explicatia biblica confirma inca o data ipoteza mea:

9Arătarea lui se va face prin puterea Satanei, cu tot felul de minuni, de semne și puteri mincinoase,!