A fost FIUL nascut in cer sau pe pamant?

Nu stiu unde s-a nascut Iisus, dar ma framanta o chestiune:
Daca parintii lui n-au fi fost tigani, iar autoritatile nu ii banuiau de infractiuni pe teritoriul Palestinei, de ce au fost deportati in Egipt la un moment dat?

Edited by sexterminator, 13 November 2007 - 14:20.

CapitanuPICARD, on Jun 23 2007, 19:04, said:

Sefu ieri am vazut pe National Geographic un documentar ,in care un nene incerca sa demonstreze ca Exodul a existat intr`adevar ,doar ca cele 10 urgii nu au fost chiar asa fantastice si se pot explica din punct de vedere stiintific. In alta ordine de idei ,el spunea ca evreii nu au trecut Marea Rosie asa cum scrie in traducerea greaca ,ci de fapt termenul din original inseamna "marea de stuf" . Probabil la anu o sa faca National Geographic un documentar in care o sa demonstreze ca Exodul a existat ,dar de fapt nu evreii au plecat din Egipt ,ci tiganii romanii care au ajuns apoi in Italia .

cleriq, on Sep 27 2007, 08:51, said:

Dar nu ai citit in Scripturi ca El este cel dintai si cel de pe urma ? Ca El este intai nascut dintre mai multi frati ?
Apoi daca era fara de inceput nu se nastea. Si daca ar fi fost fara sfarsit nu murea ca dupa trei zile sa invieze.
Nemurirea este in inviere nu in nastere. Toti fii nascuti sunt muritori, dupa cum a fost si Isus.
Sta scris ca numai Hristosul inviat din morti nu mai moare nici o data. Ro 6:9

ady_maris, on Jan 29 2007, 09:31, said:

1. In Psalmul 87 (in unele editii ps.86).  Daca ai credinta in tine, vei afla cu uimire ca si tu care intrebi ai fost nascut in cer.

2. Toate acele texte biblice se refereau la intrupare:
Hebrews 10:5  De aceea, cand intra in lume, El zice: ,,Tu n-ai voit nici jertfa, nici prinos; ci Mi-ai pregatit un trup;

Dupa cum se vede El era mai inainte de a intra in lume, mai ales ca lumea a fost facuta prin El. In Maria ia fost pregatit numai trupul.
Rom 1:3  Ea priveste pe Fiul Sau, nascut din samanta lui David, in ce priveste trupul,
4  iar in ce priveste duhul sfinteniei dovedit cu putere ca este Fiul lui Dumnezeu, prin invierea mortilor; adica pe Isus Hristos, Domnul nostru,

3.  Esti tare... inseamna ca omul a nascut pe Dumnezeu. Ai nascut doctrina nascatoarei de Dumnezeu deoarece in 1 Io 5:20 Isus este numit Dumnezeul adevarat. Si mai dai si vina pe niste mitologii antice pentru expresia "mama lui Dumnezeu".

4.  La capitolul acesta invatatorii aceia erau mai aproape de Adevar decat multi dintre sfintii de astazi. S-ar parea ca ei au citit ce scrie si in Isa 43:13, Isa 45:21,  Isa 48:16, Io 17:5,  Ef 1:4,  1 Io 1:1,  1 Io 2:13,  1 Pe 1:20, Col 1:16-17.

Edited by HIRAN, 15 November 2007 - 22:35.

Dar de ce e numit Iisus, "Cuvânt"? E vorba de un simbol.
Așa și aici "născut" - se are în vedere creat, Cel care a existat, nicidecum nu nașterea fizică.
Apropo, după "născut" urmează "înainte de toți vecii" - adică a existat pururea. "născut, nu făcut" - adică dintr-o fire.

Și încă un verset curios:

"24. Părinte, voiesc ca, unde sunt Eu, să fie împreună cu Mine și aceia pr care Mi i-ai dat, ca să vadă slava mea pe care Mi-ai dat-o, pentru că Tu M-ai iubit pe Mine mai înainte de întemeierea lumii. " (Ioan 17)

Adică ceva este, ce noi nu putem pătrunde.

Azi cautam ceva pe net si am dat peste subiectul acesta...am citit pe aici...si...am ramas dezamagit..
Vad ca sunt multi care neaga Biblia...multi care o apara... si s-a declansat un razboi...aproape  
Dar...Dumnezeu nu are nevoie de "aparatori" pentru ca nu e un Dumnezeu neputincios. nu are nevoie sa fie purtat de maini omenesti..pentru ca El este Cel ce tine omenirea in mana Sa. Si apoi...nu sunteti nici primii si nici ultimii care incearca sa combata Biblia...
As indrazni sa pun niste intrebari... dar daca Biblia este adevarata? Daca exista rai si exista iad?...Daca Dumnezeu pedepseste pacatul?...Si daca, in urma necredintei tale vei merge in iad?

Pare totul o joaca...dar nu e.

Postez si eu pe acest forum deoarece mi s-a parut interesanta discutia.
Nu vreau sa comentez nimic din punct de vedere teologic, deoarece sunt convins ca mentaliatea unui om nu poate fi schimbata asa usor.Niciodata nu poate un crestin sa schimbe parerea uni ateu.Numai Dumnezeu...

Insa ceea ce vreau sa spun este ca omul este limitat in TIMP , SPATIU si MATERIE. Toate legile fizice la care ne raportam sunt valabile pentru un anumit sitem de referinta.
Vreau sa fiu foarte scurt si sa nu plictisesc pe nimeni.
Ganditi-va ca unul din cei care au afirmat prima data ca pamantul este rotund a fost ars pe rug de catre savantii si invatatii vremii.
Apoi, ganditi-va cat de mult s-a dezvoltat stiinta in ultimii ani.Lucruri carora oamenilor li se pareau imposibile acum sunt reale(de ex: o discutie pe mess cu un prieten din America sau sa trimiti un document scanat prin e-mail, etc ).Este o diferenta enorma din punct de vedere stiintific dintre bunicii nostrii si noi.

De ce avem impresia ca le stitim pe toate?
De unde stitim ca nu o sa se descopere dovezi cu privire la unele intrebari care le avem fara raspuns? Poate unele dovezi sunt ascunse de cineva cu un anumit scop(un ex: Manuscrisele de la Marea Moarta).
De ce credem noi care suntem limitati in spatiu timp si materie ca Dumnezeu(sau daca vreti Creatorul universului) nu poate face ce vrea El?
Daca nu intelegem (sau nu vrem sa acceptam) INTRUPAREA lui MESIA de ce ne contrazicem sau de ce afirmam unele chestii fara nici un argument?

Si inca ceva:chiar daca unii tin cu orice pret sa apere Biblia asta nu le da dreptul sa faca unele afirmatii aberante: Biblia e codificata(moartea printesei Diana).Este o prostie imensa.
Biblia are lumini si umbre.Sunt intrebari la care nu putem da raspuns:
1: Cine a fost nevasta lui Cain?
2: Cine au fost Fii lui Dumnezeu care s-au impreunat cu fetele oamenilor?
Lista este foarte lunga.
Cu toate acestea insa Biblia dupa parerea mea este adevarata.Chiar daca nu intelegem multe lucruri  nu trebuie sa facem glume pe seama ei.
Sper ca nu v-am plictisit.

ady_maris, on Feb 5 2007, 17:14, said:

Isus nu a fost nascut deoarece este Dumnezeu,toti cei care se intreaba unde sa nascut Isus neaga firea lui dumnezeiasca.De ce nu va intrebati cand S-a nascut Dumnezeu Tatal?Nu are sens nu?Ori daca Isus este de aceeasi natura ca Tatal cum de va intrebati cand S-a nascut??????????????????

cosminbel, on Feb 4 2008, 10:12, said:

Referitor la intrebarile de gen <nevasta lui Cain>eu nu vad nici o piedica in a gasi raspunsul cel mai logic,deoarece Adam a avut mai multi fii si fiice.Admit ca biblia are pasaje mai dificile si lucruri greu de inteles,insa ganditi-va ca tot ce este scris in ea este scris despre Dumnezeu care are toata puterea in cer si pe pamant,deci pute sa faca orice.Pe de alta parte cat timp petreci incercand sa intelegi lucrurile astea si daca pui inima este impusibil ca Dumnezeu sa te lase in intuneric.Haide-ti sa ne rugam ca S olomon pentru intelepciune

sexterminator, on Nov 13 2007, 14:19, said:

Isus nu a fost deportat ,ci dupa nasterea Sa parintii lui au PLECAT in Egipt <instiintati de Duhul Sfant>pentru ca tetrarhul Irod sa nu ajunga sa-L ucida ca pa ceilalti copii.

djclocky, on Feb 7 2007, 11:36, said:

De ce sa aruncam cu pietre?Tu nu ai auzit ce fac crestinii autentici?Isus spune sa ne iubim unii pe altii cum ne
a iubitElMai bine ar fii sa ne rugam pentru tine ,sa cunosti si tu adevarul ,si Adevarul sa te faca liber.

romica_maranata, on Feb 27 2008, 23:12, said:

Din cate stiu eu, Primul conciliu de la Niceea este recunoscut de toate cultele crestine, deci si de catre protestanti. La Niceea, pe langa formarea canonului NT, a fost adoptat Simbolului credintei revizuit apoi la cel de-al 4-lea Conciliul de la Calcedon.

Cred într-unul Dumnezeu, Tatăl atotținătorul, făcătorul cerului și al pământului, al tuturor celor văzute și nevăzute.
Și într-unul Domn, Isus Cristos, Fiul lui Dumnezeu, unul născut, Care din Tatăl S-a născut, mai înainte de toți vecii, lumină din lumină, Dumnezeu adevărat din Dumnezeu adevărat, născut, iar nu făcut, Cel de o ființă cu Tatăl, prin Care toate s-au făcut.
Care, pentru noi oamenii și pentru a noastră mântuire, S-a coborât din cer, S-a întrupat de la Spiritul Sfânt și din Maria Fecioara și S-a făcut om.
Și S-a răstignit pentru noi în zilele lui Ponțiu Pilat, a pătimit și S-a îngropat.
Și a înviat a treia zi, după Scripturi.
Și S-a înălțat la cer și șade de-a dreapta Tatălui.
Și iarăși va veni cu mărire să judece viii și morții; a Cărui Împărăție nu va avea sfârșit.

Nascut din Tatal inainte de toti vecii si intrupat din Duhul Sfant si Maria acum 2000 de ani. De care nastere este vorba?

Sylvestru, on Feb 29 2008, 21:15, said:

bravo. din clasa a 6-a stiu crezul, deoarece era obligatoriu sa il invatam la "religie".
L-am invatat mot-a-mot, si il spun la fel, cu toate ca l-am mai citit si altfel.
Insa de-abia astazi am vazut subtila observatie a ta.
Asteptam...

romica_maranata, on Feb 27 2008, 23:12, said:

zi zau! pai si duhul asta sfant ce era? agentu' 007? era spion? avea la dispozitie o retea de spionaj sau cum? si cum facea instiintarile? prin fax sau prin sms? ori avea alta metoda?

romica_maranata, on Feb 27 2008, 23:12, said:

auzi, vezi ca oamenii astia p-aici spun ca a fost nascut iar nu facut.  eu zic sa va puneti de acord.

CapitanuPICARD, on Mar 4 2008, 15:23, said:

capitane, fii si tu oleaca mai molcom...ca si tu ai nevoie de D-zeu; daca o sa-ti ia vreun madular, o sa vezi ce bine e.

de Dumnezeu da! de religie nu!

CapitanuPICARD, on Mar 20 2008, 17:56, said:

corect, Isus n-a infiintat nicio religie ci doar le-a aratat oamenilor o mod de viata.

costii, on Mar 20 2008, 16:58, said:

imi place sa cred ca pe asta a scos-o la bautura.
adica Iisus cristos nu are nici o legatura cu religia crestina?
bai nene, pe bne, asta e ce mai tare aberatie pe care o puteai scoate acum, ieri, maine, intotdeauna!

CapitanuPICARD, on Mar 21 2008, 13:23, said:

nu, nu, Isus a creat o relatie cu Tatal prin Sine; atata tot; faptul ca unii numesc religie aceasta si i-au pus tot felul de adausuri inutile, este partea a doua;
Mantuitorul ne-a aratat un mod de viata frumos incat sa fim oameni cu demnitate pe pamant si sa mostenim prin urmare nemurirea;
asta-i tot;
nu stiu ce religie vezi tu??