horoscopul:adevar sau manipulare psihica?

are mai multe carti scrise. Am gasit si lucruri interesante.

loveritabil, on Jun 15 2007, 07:26, said:

"14Dumnezeu a zis: "Să fie niște luminători în întinderea cerului, ca să despartă ziua de noapte; ei să fie niște semne care să arate vremurile, zilele și anii" (Geneza 1.14); "Tu faci să iasă la vremea lor semnele zodiacului, și tu cârmuiești Ursul mare cu puii lui?  33Cunoști tu legile cerului? Sau tu îi orânduiești stăpânirea pe pământ? " (iov 38,32; 38,33).  
Si mai sunt cei 3 magi de la rasarit si steaua nasterii lui Isus...satanic huh?

Si in afara de VT si NT care pt. noi crestinii a fost "prelucrat" adica au fost scoase materialele care nu erau elocvente, exista o multime de carti care au aceeasi vechime si trateaza diverse probleme. Ele nu sunt in contradictie cu Biblia ci aduc niste informatii suplimentare, dar cum religia a fost o forma de organizare si manipulare de-a lungul anilor, au fost prezentate doar cele care nu te fac sa ai prea multe idei. Stii cum e, acuma depinde de fiecare in ce ii place sa creada: interpretari sau sa caute direct sursa.

Pentru cei care credeti chiar si in "astrograma natala", puteti sa-mi spuneti baza stiintifica a tampeniei numita horoscop? Prin ce "fire" invizibile e legat destinul vostru de pozitia stelelor sau planetelor la data nasterii? Poate vreun specialist sa-mi explice CUM reusesc stelele, planetele, luna sau cine mama naibii mai intra in calculele lor sa influenteze viata unui om?

p.s. Pentru filozofi sau macar crestini, liberul arbitru va spune ceva? Daca "destinul" e scris in stele, unde e liberul arbitru?

p.p.s. Nu uitati ca acum cateva sute/mii de ani viitorul era ghicit in mate de taur sau de alta oratanie, in oase mistice si in tot felul de alte tampenii. Si oamenii de atunci credeau cu si mai mare tarie in ele.

miromulus, on Jun 15 2007, 15:04, said:

Daca tu imi explici toate legile Universului ti-o explic si eu pe asta
Sincer si eu as fii foarte curioasa sa stiu de ce exista aceste influente. Initial am spus ca sunt coincidente pana am vazut studii de specialitate facute pe esantioane de mii de oameni. Nu stiu de ce, nici macar nu stiu exact cum au pus mana pe informatiile astea sumerienii acum cateva mii de ani, dar imi place sa citesc si sa incerc sa aflu (desi nu sunt prea optimista ca voi afla vreodata). Si ce ma intriga cel mai mult este de ce religia (si aici ma refer la reprezentantii bisericii) incearca sa tina muritorul de rand departe de informatiile astea. Daca vrem sa ne limitam la faptul ca lumea este doar ceea ce vedem e ok, mie imi place sa cred ca e ceva mai mult si ca exista si ceva deasupra noastra. Legat de liberul arbitru astrologia nu spune ca maine te calca masina, spune ca esti in pericolul de a te calca masina acuma depinde de tine daca maine o sa treci strada cu ochii inchisi sau nu, deci e mai mult o chestie de avertizare asupra unor evenimente si poti sa le eviti. Astrograma unui om continua si dupa ce el moare, ca stelele nu dispar deci tu poti sa eviti cateva "morti". Ce ma nedumereste la liberul arbitru este apocalipsa biblica ca sa spun asa, adica indiferent de deciziile oamenilor tot acolo se ajunge. Deci noi putem sa alegem daca facem bine sau rau, dar Dumnezeu stie dinainte ce vom alege...si-atunci daca alegerea aia este prevazuta unde mai e libertatea?
Nu sunt specialista in acest domeniu, ceea ce ti-am spus e din ce am citit/intrebat.

miromulus, on Jun 15 2007, 15:04, said:

Daca ar fi sa-mi dau cu parerea , as zice ca poate astrele ne influenteaza prin campul magnetic/radiatiile care il/le emana. Luna de exemplu influenteaza apa, creeind maree, organismul uman este format din apa si alte componente chimice, cine stie ce efect are atractia lunii asupra lui. Dar e doar o presupunere. N-are absolut nici o baza stiintifica.

Liberul arbistru presupune ca tu ai puterea de a alege. Tu nu alegi neaparat in functie doar de cum e personalitatea ta, alegi si in functie de situatia care ti se intampla in viata, de educatia care ai capatat-o, de prietenii care ii intalnesti. Astrele sunt doar o parte a ecuatiei, la fel cum e si "norocul".

Draga @ioanna, eu nu trebuie sa explic nimic. Ca un fenom sa fie stiintific acceptat trebuie sa fie demonstrat printr-o metoda repetabila. Sincer iti spun, suntem 6 milioane de oameni pe Terra din care multi se lasa influentati de horoscop. Nu trebuie sa fi specialist ca sa-ti dai seama ca multora li se va intampla ce le prezice horoscopul.

Also, poti sa-mi dai un singur exemplu de studiu facut in conditii stricte care sa iasa din tiparele probabilitatilor?

Eu nu pot pricepe cum stelele si ce mai vrei tu imi influenteaza intreg destinul. Cu exceptia cazului in care ne trezim cu o supernova prin apropiere.

p.s. ce intelegi prin toate legile universului? Iti pot povesti daca vrei despre interactii fundamentale dar cred ca se discuta deja pe alta arie.

Edited by miromulus, 15 June 2007 - 15:48.

miromulus, on Jun 15 2007, 16:47, said:

Eu nu vorbesc aici despre horoscop. Nu iti inteleg atitudinea "eu nu trebuie sa explic nimic", nu era un atac la adresa ta, ti-am spus doar ca si eu as vrea sa inteleg. Ca pana la urma nimeni "nu trebuie" sa explice ceva.
Poftim un link: http://www.astrology...rchjournal.org/ si pe-aici am mai gasit niste studii: http://www.astrology-research.net/
Si daca vrei am sa-ti scanez astrograme facute si publicate despre evenimente sociale care s-au intamplat la multa vreme dupa publicarea cartilor. Desi nu stiu daca merita efortul, pt. ca nu vreau sa te conving de nimic si sunt convinsa ca daca esti chiar atat de curios ai sa cauti.  La fel de bine poti sa gasesti interpretari ale unor astrologi comerciali care nu demonstreaza nimic. Atata timp cat nu se va stii de ce se intampla anumite evenimente nu poti demonstra nimic decat statistic. Ca fapt divers exista mai multe ramuri ale astrologiei care se folosesc in diverse domenii: astrologie medicala, astrologie criminalistica etc. Pe mine ma intereseaza pur si simplu ca studiu, nu vreau sa devin astrolog sau altceva de genul. Ma intereseaza de asemenea de ce sunt atatea religii si unde e punctul lor de intalnire, dar si asta e un alt subiect.
Nu vreau sa transform topicul asta in ceva de genul eu am dreptate sau tu ai dreptate. pt. mine e doar o sursa de informare.

raz_md, on Jun 14 2007, 23:49, said:

Mi-a facut-o o femeie la o emisiune TV, in direct, dar a gresit ora nasterii cu fix 12 ore. Foarte inteligenta.

Edited by Mirc., 15 June 2007 - 22:35.

Mirc., on Jun 15 2007, 23:35, said:

Astrologii cred ca sunt si ei tot oameni, nu o specie aparte. Adica mai fac si greseli.

miromulus, on Jun 15 2007, 16:47, said:

Am o noutate pentru tine. Nu toti oamenii sunt prosti! cred ca sunt putini cei care cred orbeste in horoscop sau care il lasa sa le influenteze actiunile din ziua respectiva, sau atitudinea fata de alti oameni. Eu personal citesc horoscopul doar asa, de distractie.

@raz_md: La explicatia aia cu planetele si cu apa m-am gandit si eu nu reusesc insa sa-mi dau seama cum influenteaza ele personalitatea unui om in momentul nasterii sale. Cert e ca am vazut cat de bine functioneaza stiintele divinatorii facute de persoane care chiar se pricep mi se pareau niste aberatii pana atunci, dar dupa asta m-am multumit si cu explicatia ca unele lucruri n-au explicatie.

@ioanaa: Pai uneori mi se pare ca religia vrea ca omul sa creada orbeste in Dumnezeu. Poate curiozitatea si dorinta de a sti mai multe despre univers (aka stiintele oculte si poate chiar stiinta in general) sunt pacate.. cum era Eva curioasa sa manance din pomul "cunoasterii" si nu l-a ascultat pe Dumnezeu. Sau poate omul, increzator in capacitatile sale intelectuale, crede ca poate descoperi orice => mandrie.
De asemenea, la religie invatasem ca nu exista vieti anterioare, ori stiintele de genul asta fix asta sustin, ca exista.

Am cautat un link, dar n-am gasit, cu Netty Sandu recitand ca o cretina de doua ori aceeasi aberatie la doua zodii consecutive. E atat de convinsa de idioteniile pe care le zice, si atat de enervanta... eu nu stiu cum o mai tin aia acolo.

raz_md, on Jun 16 2007, 07:50, said:

Probabil. Da chiar asa? Eram invitatul principal, si au inceput pregatirile cu o saptamana inainte.

Mirc., on Jun 16 2007, 12:33, said:

Iti dai seama cata relevanta a avut astrograma repscetiva

miromulus, on Jun 15 2007, 16:47, said:

Din partea stanga a Caii Lactee se vad 6 miliarde, va rog sa refaceti calculele.
[attachment=249398:23_31_7_1_.gif]

Psychosis, on Jun 16 2007, 09:01, said:

Pai de aia e acolo, ca desfintasera rubrica de bancuri.

Quote

Pai stiintele de genul astrologiei, numerologiei nu cred ca sustin asta... Cred ca budistii cred in incarnare, dar nu cred ca exista o stiinta care sa creada in reincarnare, pentru ca e imposibil de dovedit stiintific.

Mirc., on Jun 16 2007, 12:33, said:

Or fi notat prost, nu stiu...oricum lipsa de profesionalism e clar pe acolo.

Edited by raz_md, 17 June 2007 - 17:59.

ioanaa, on Jun 17 2007, 15:18, said:

Exact.


(pentru ei, nu pentru tine, evident )

raz_md, on Jun 17 2007, 18:58, said:

raz_md, on Jun 17 2007, 18:58, said:

Despre astrologie nu stiu mai nimic, dar numerologia are teorii cu vieti anterioare si tot felul de chestii karmice... pff, ma ia cu dureri de cap cand ma gandesc prea multa chineza strica.
Unii sunt de parere ca astrologia e de kko dar practica alte stiinte oculte. So what's the point?

Psychosis, on Jun 17 2007, 23:06, said:

The point e ca acele stiinte oculte le practici personal, pentru tine sau pentru o persoana cunoscuta, mai pe scurt: vizeaza o singura persoana. In schimb previziunile horoscopului sunt aceleasi pentru milioanele de oameni care s-au nascut in aceeasi luna.