Baptistii

kruger, on 24 august 2017 - 16:26, said:

Așa scrie, vezi bine, dar deschizi cutia pandorei! Pentru că este un citat din Psalmi cu prima aplicare la David care era bolnav, dar nu a murit. Ideea profetică este că Cristos (”Sfântul Tău”) va fi în pericol de moarte sau dat la moarte, dar nu va muri, nu va ajunge în mormânt sau Hades și nu va începe să putrezească.

Apostolii aplică însă cuvintele în sensul că Cristosul a murit totuși, sufletul lui a coborât în Hades, dar nu a fost uitat/părăsit acolo pentru a începe să putrezească. A fost scos la timp prin înviere. ”La timp” înseamnă de la ceva peste 24 de ore, dacă a înviat duminica (părerea majoritară), la câteva ore, după unii puțini, dacă a înviat în sabat. Tradiția ne-a obișnuit cu ”trei zile” în mormânt și învierea după.

SILIKA, on 25 august 2017 - 10:29, said:

Am mai discutat asta, totul era o vedenie (care prin definiție este inversul realității). Deci Moise și Ilie nu au fost treziți din ”somnul” lor.

Matei 17

9 Pe când se coborau din munte, Isus le-a dat porunca următoare: „Să nu spuneți nimănui de vedenia aceasta, până va învia Fiul omului din morţi.”

logic1, on 25 august 2017 - 17:59, said:

Și eu cred la fel, erau niște holograme, nu ceva real.

dark, on 25 august 2017 - 19:13, said:

Bun, holograme/vedenie, si atunci se pune intrebarea : cu ce scop ?   Inteleg sa vina niste ingeri pentru a intari  pe isus  dar si pe ucenici.  Acu n-am inteles treaba cu schimbarea la "fatza" a lui isus . Sa fi fost totul in mintea tuturor din acel anturaj  si ei de fapt sa fi fost in somn ?

logic1, on 25 august 2017 - 17:59, said:

Acolo scrie ca Isus s-a schimbat la fata. Fata Lui a stralucit ca soarele, hainele i s-au facut albe ca lumina. Eu nu prea cred ca scena asta s-a intamplat doar in mintea/ochii ucenicilor, cu Isus stand de fapt neschimbat in fata lor.

Si Samuel zice ca a avut o vedenie cand i s-a aratat Dumnezeu, si a fost cat se poate de real.

"15. Samuel a ramas culcat pana dimineata, apoi a deschis usile Casei Domnului. Samuel s-a temut sa istoriseasca lui Eli vedenia aceea."

dark, on 25 august 2017 - 11:09, said:

Mai vezi si episodul cu Saul si Samuel. Plus ce mai e prin Apocalipsa.

pacopaco1967, on 25 august 2017 - 19:21, said:

Toate vedeniile au drept scop întărirea credinței.

SILIKA, on 25 august 2017 - 19:28, said:

Sunt vedenii și vedenii. Vrei să-ți exemplific o vedenie care era strict simbolică? Zi, vrei?

dark, on 25 august 2017 - 19:29, said:

Si de unde stii de care vedenie e cea cu Isus? Ai dat cu banu?

Eu doar ți-am arătat că nu cunoști Scripturile, ți-am explicat că sunt mai multe feluri de vedenii. Cineva a văzut odată, un coș de smochine, altul a văzut un balaur. ETC.

dark, on 25 august 2017 - 19:35, said:

Da, buna explicatie.... Nust dc ma mai obosesc sa te intreb, ca numa "vedenii" vezi cand explici ceva.

SILIKA, on 25 august 2017 - 19:28, said:

Nu, tinere. Acela este episodul în care Saul merge la o spiritistă. Așa te exprimi corect biblic - Saul la spiritista din En-Dor. Pricepi? Iar dacă vrei să aduci ca argument o ședință de spiritsm, va trebui să-ți cauți alt client, nu pe mine!

SILIKA, on 25 august 2017 - 19:28, said:

Ce mai ai pe acolo? tot vedenii? Ceva din Pavel ori Petru, nu ai?

SILIKA, on 25 august 2017 - 19:28, said:

Impactul sau impresia asupra ”văzătorilor” vedeniei este mare și nu se uită. Însă este biblic că vedenia este inversul realității.

Faptele apostolilor 12:9
Petru a ieşit afară şi a mers după el, fără să ştie dacă ce făcea îngerul este adevărat. I se părea că are o vedenie.

logic1, on 25 august 2017 - 20:22, said:

Definitia aia e antibiblica. Biblica sigur, nu
Printr-o vedenie de la Dumnezeu, ti se descopera adevarul. Vezi adevarul, realitatile spirituale, cu ochii credintei.

Edited by Sfantul Jakob, 25 August 2017 - 20:30.

Vedeniile sunt simbolice. Unele sunt pecetluite, nu le putem pricepe. Dar altele se pot tâlcui.
"Gabriele, talcuieste-i vedenia aceasta." (Dan.8:16)

Sfantul Jakob, on 25 august 2017 - 20:28, said:

Definiția este biblică conform cu Faptele apostolilor 12:9:
”Petru a ieşit afară şi a mers după el, fără să ştie dacă ce făcea îngerul este adevărat. I se părea că are o vedenie”.

Dar unele vedenii sunt simbolul sau reprezentarea unor lucruri - care sunt realități spirituale sau vor deveni realități în viitor.
Acestea într-adevăr ascund adevăruri care trebuie înțelese de creștinul care are sfatul să nu disprețuiască prorociile.

Vedeniile se înțeleg, nu doar că te uiți și vezi ce este.
Ia aminte, dar, la cuvantul acesta si intelege vedenia! (Dan.9:23)

Eu cred că Silică chiar își închipuie că Petru a trebuit să mănânce acele târâtoare și lighioane din vedenie, fiindcă, nu-i așa, vedeniile sunt reale....

LOL !!!

logic1, on 25 august 2017 - 20:22, said:

Orice experienta supranaturala e de natura sa perturbe vazatorul, sunt de acord. Si Moise vedea un rug care nu se mai stinge, si o numeste vedenie. Dar scrie ca ingerul Domnului s-a aratat intr-o flacara de foc.

Dar in cazul specific al "schimbarii la fata", daca mergi pe varianta "totul a fost in capul lor", ar trebui sa consideri ca si Isus a avut o vedenie, adica l-a vazut pe Moise si Ilie si s-a vazut si imbracat in slava... ceea ce, e cam absurd.

dark, on 25 august 2017 - 21:12, said:

E clara treaba, ai inceput sa ai vedenii

SILIKA, on 25 august 2017 - 23:36, said:

Nu știu dacă Isus a avut o vedenie sau nu. Nu era necesar pentru el. Însă cei trei au avut. Le-a dat-o Isus. L-au văzut schimbat la față asemenea lui Moise și vorbind cu Moise și Ilie. Vedenia a fost de genul celor cu impact (în care participă și văzătorul).

Quote

Schimbarea la fata este viitorul cand ISUS SE INFATISEAZA CA IMPARAT
ai similara descrierea in Apocalipsa

la trambira a saptea cand are loc si judecata= pedepsirea (potirele) si daramarea lumii.
aceasta o mai regasim la daramarea Iertihonului sau la surparea Sodomei

Evident ca destul de clar este si cu iesirea din Egipt (lume) unde Dumnezei lui sunt judecati


[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/vCjwjSjMMVU?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Edited by husand, 26 August 2017 - 20:17.

dark, on 25 august 2017 - 21:09, said:

Talcuirea o da Cuvantul in alta parte

astfel ca

foc = judecata sau incercare
ploaia (apa) = cuvantul
munti =cei ce se incred in Domnul
munte inalt =slava..puterea..
Egipt are aceiasi conotatie ca Babilon = lumea si oameni firesti..puterea lor


munte nimicitor = satan si stapanirea lui
.................

Iar intelesul vine

Adevarat va spun ca, daca va zice cineva muntelui acestuia: "Ridica-te si arunca-te in mare", si daca nu se va indoi in inima lui, ci va crede ca ce zice se va face, va avea lucrul cerut. (Marc.11:23)

daca legi corect

muntele - stapanirea lui satan

de alta parte a scripturii

   Ieremia 51 (Luc.4:5) Isaia 57 ca e context de judecata in acest caz.

In alt context de binecuvantare ,,da muntele este imparatia lui Dumnezeu....simplu.


Dupa sase zile, Isus a luat cu El pe Petru, Iacov si Ioan, fratele lui, si i-a dus la o parte pe un munte inalt. (Mat.17:1)


Unde ? Pe muntele inalt  (Mica.4:1)(Dan.2:35)

Cand?

Dupa 6 zile cand vine Domnul sa aseze imparatia sa  stiind ca 1000 ani = 1 zi
de la Adam

Edited by husand, 26 August 2017 - 20:52.