Baptistii

mario_bril, on 07 august 2017 - 11:11, said:

Corect, trupul oamenilor vii este templul Duhului Sfant.

mario_bril, on 07 august 2017 - 11:11, said:

Imbalsamarea face "minuni".

mario_bril, on 07 august 2017 - 11:11, said:

Dumnezeu nu doreste inchinari aduse prin oameni morti, oameni despre care in final nu cunoastem ce destin o sa aiba [catre viata vesnica/chin vesnic] dincolo de ce ne "spune" istoria.

Sa nu mai zic ce spune Dumnezeu in VT de cei ce cheama duhurile mortilor, cu scopul de a cere informatii/beneficii.

mario_bril, on 07 august 2017 - 11:11, said:

Asta este in contradictie cu:

mario_bril said:

Din intamplare stiu si eu ce se roaga crestin-ortodocsii la sfinti/racle:

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/fyFBfcBmGdM?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Deci nu merge cu "defapt se inchina lui Dumnezeu".

mario_bril, on 07 august 2017 - 11:11, said:

Biblia iti interzice cu desavarsire rugaciunea catre sfinti.

"Caci este un singur Dumnezeu si este un singur mijlocitor intre Dumnezeu si oameni: Omul Isus Hristos.." - 1 Tim 2:5

Pai inchinarea la idolii  e tot una cu neascultarea si impotrivirea care este prezenta la baptisti..

Caci neascultarea este tot atat de vinovata ca ghicirea, si impotrivirea nu este mai putin vinovata decat inchinarea la idoli si terafimi. Fiindca ai lepadat cuvantul Domnului, te leapada si El ca imparat." (1Sam.15:23)



[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/qHreP1VGouY?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Edited by husand, 12 August 2017 - 17:34.

husand, on 12 august 2017 - 17:26, said:

...trupa de sustinatori ai Babilonului celui mare

Edited by Dude_2nd, 12 August 2017 - 20:09.

Respectabile

Si vin cu gramada la tine, stau inaintea ta ca popor al Meu, asculta cuvintele tale, dar nu le implinesc, caci cu gura vorbesc dulce de tot, dar cu inima umbla tot dupa poftele lor. (Ezec.33:31)


asta Bbilonul n-a fost niciodata
a  fost Israel = Adunare Domnului care asculta ..vorbeste  de bine dar nu implineste...

Edited by husand, 13 August 2017 - 13:30.

husand, on 12 august 2017 - 17:26, said:

Well, nimeni nu e perfect...

Dar de curiozitate, care e neascultarea si impotrivirea de care vorbesti?

husand, on 12 august 2017 - 17:26, said:

Halellujah! Marit sa fie Domnul!
Mai ia d'aici, intaritor fratziware:

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/CqLxtfkMILA?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

SILIKA, on 12 august 2017 - 09:34, said:

Așa, și ce te face să crezi că trupul unor sfinți (cei supuși neputrezirii) nu ar fi tot o lucrare a Sfântului Duh, mă rog?

SILIKA, on 12 august 2017 - 09:34, said:

Nu discutăm de trupurile îmbălsămate, ci de cele care în mod natural au rămas astfel.

SILIKA, on 12 august 2017 - 09:34, said:

Sfinții lui Dumnezeu nu sunt morți, ci vii în împărăția lui Dumnezeu. Creștinii nu i se închină lui Dumnezeu prin ei, ci le cere acestora să mijlocească pentru ei la Dumnezeu. Ai înțeles cum este treaba asta, acum? Că ceea ce este subliniat este o aiureală completă în creștinism. Niciun creștin adevărat nu face astfel de lucruri, pe care pretinzi dumneata că le-ar face.

SILIKA, on 12 august 2017 - 09:34, said:

Vezi că ai subliniat greșit. Am corectat eu, ca să-ți dai seama unde ai greșit interpretarea acestui verset. Omul Iisus Hristos, da? Nu Dumnezeu Iisus Hristos. Ia, folosește-ți rațiunea acum și vezi de ce Pavel folosește acest cuvânt, cu ce scop.

Sfantul Jakob, on 13 august 2017 - 23:25, said:

The Isaacs sunt evrei
istoria lor incepe asa :
O tanara scapa cu viata din Auschwitz.....pleaca in America...


,

SILIKA, on 13 august 2017 - 21:05, said:

Pai ....eu pot sa-ti spun despre mine  ast vers..

12. Astfel, dar, ca niste alesi ai lui Dumnezeu, sfinti si preaiubiti, imbracati-va cu o inima plina de indurare, cu bunatate, cu smerenie, cu blandete, cu indelunga rabdare.
13. Ingaduiti-va unii pe altii, si daca unul are pricina sa se planga de altul, iertati-va unul pe altul. Cum v-a iertat Hristos, asa iertati-va si voi.


Respectabile pot spune ca imi pierd repede rabdarea care se numeste neascultare...da ?

Deci dupa ce am primit inima noua mai urmeaza sa si perseverez in calitatile ei...sa admit ..sa supraveghez....sa insist....si asta chiar merge cat timp veghez (sunt atent)

Nu este o gluma ..chiar se poate sa traiesti neprihanit

Doar ma supun  si .."voila:"

Supuneti-va, dar, lui Dumnezeu. Impotriviti-va diavolului, si el va fugi de la voi. (Iac.4:7)

Edited by husand, 17 August 2017 - 11:32.

mario_bril, on 14 august 2017 - 00:32, said:

Si ce te face sa crezi ca neputrezirea trupului unor oameni e o lucrare a Duhului Sfant? Sunt multe explicatii pentru acest proces incetinit, incepand de la tratarea trupului la solul in care este asezat.

Pavel spune ca trupul acesta este supus nemuririi si putrezirii. Moartea e la fel si pentru mine si pentru sfintii din calendar.

mario_bril, on 14 august 2017 - 00:32, said:

Si de unde stii ca au ramas asa in mod natural? Doar ca asa zic preotii?

mario_bril, on 14 august 2017 - 00:32, said:

Ai citit pasajul pe care ti l-am dat mai devreme? Scrie clar ca cei credinciosi sunt adormiti in Hristos si ca la ultima trambita mortii vor invia.

34. Veniti-va in fire, cum se cuvine, si nu pacatuiti! Caci sunt intre voi unii care nu cunosc pe Dumnezeu: spre rusinea voastra o spun.

35. Dar va zice cineva: "Cum invie mortii? Si cu ce trup se vor intoarce?"

36. Nebun ce esti! Ce semeni tu nu invie, daca nu moare mai intai.

37. Si cand semeni, semeni nu trupul care va fi, ci doar un graunte, cum se intampla: fie de grau, fie de alta samanta.

38. Apoi Dumnezeu ii da un trup, dupa cum voieste; si fiecarei seminte ii da un trup al ei.

39. Nu orice trup este la fel; ci altul este trupul oamenilor, altul este trupul dobitoacelor, altul este trupul pasarilor, altul al pestilor.

40. Tot asa, sunt trupuri ceresti si trupuri pamantesti; dar alta este stralucirea trupurilor ceresti, si alta a trupurilor pamantesti.

41. Alta este stralucirea soarelui, alta stralucirea lunii, si alta este stralucirea stelelor; chiar o stea se deosebeste in stralucire de alta stea.

42. Asa este si invierea mortilor. Trupul este semanat in putrezire, si invie in neputrezire;

43. este semanat in ocara, si invie in slava; este semanat in neputinta, si invie in putere.

44. Este semanat trup firesc, si invie trup duhovnicesc. Daca este un trup firesc, este si un trup duhovnicesc.

45. De aceea este scris: "Omul dintai, Adam, a fost facut un suflet viu." Al doilea Adam a fost facut un duh datator de viata.

46. Dar intai vine nu ce este duhovnicesc, ci ce este firesc; ce este duhovnicesc vine pe urma.

47. Omul dintai este din pamant, pamantesc; Omul al doilea este din cer.

48. Cum este cel pamantesc, asa sunt si cei pamantesti; cum este Cel ceresc, asa sunt si cei ceresti.

49. Si, dupa cum am purtat chipul celui pamantesc, tot asa vom purta si chipul Celui ceresc.

50. Ce spun eu, fratilor, este ca nu poate carnea si sangele sa mosteneasca Imparatia lui Dumnezeu; si ca putrezirea nu poate mosteni neputrezirea.

51. Iata, va spun o taina: nu vom adormi toti, dar toti vom fi schimbati,

52. intr-o clipa, intr-o clipita din ochi, la cea din urma trambita. Trambita va suna, mortii vor invia nesupusi putrezirii, si noi vom fi schimbati.

53. Caci trebuie ca trupul acesta, supus putrezirii, sa se imbrace in neputrezire, si trupul acesta muritor sa se imbrace in nemurire.

54. Cand trupul acesta, supus putrezirii, se va imbraca in neputrezire, si trupul acesta muritor se va imbraca in nemurire, atunci se va implini cuvantul care este scris: "Moartea a fost inghitita de biruinta.

55. Unde iti este biruinta, moarte? Unde iti este boldul, moarte?"

56. Boldul mortii este pacatul; si puterea pacatului este Legea.

57. Dar multumiri fie aduse lui Dumnezeu, care ne da biruinta prin Domnul nostru Isus Hristos!

Celelalte pasaje care vorbesc de "crestin in cer" trebuie intelese intr-un sens figurativ, care sa nu creeze contradictie cu ce scrie mai sus.

mario_bril, on 14 august 2017 - 00:32, said:

Cum sa mijloceasca daca sunt morti, adormiti in Hristos? [in cazul cel mai fericit]

Si totodata, biblia spune ca nu exista decat un singur mijlocitor intre Dumnezeu si oameni. Unul singur, nu unul plus o sleapca de sfinti.

De ce nu crezi ce scrie mai jos?

"Caci este un singur Dumnezeu si este un singur mijlocitor intre Dumnezeu si oameni: Omul Isus Hristos"

mario_bril, on 14 august 2017 - 00:32, said:

Am subliniat corect. Am vrut sa vezi ca doar un singur om poate mijlocii pentru tine: Isus Hristos. Despre care Scriptura spune ca a inviat si sta la dreapta Tatalui. Ceea ce nu se poate spune despre restul sfintilor.

"17. Cand L-am vazut, am cazut la picioarele Lui ca mort. El Si-a pus mana dreapta peste mine si a zis: "Nu te teme! Eu sunt Cel Dintai si Cel de pe Urma,

18. Cel Viu. Am fost mort, si iata ca sunt viu in vecii vecilor. Eu tin cheile mortii si ale Locuintei mortilor." - Apoc 1

Edited by SILIKA, 20 August 2017 - 07:48.

SILIKA, on 20 august 2017 - 07:47, said:

Nu există explicație o științifică pentru un astfel de fenomen. Dumneata poți inventa câte teorii dorești, din dorința de a nega simpla realitate. Adică, te îndepărtezi de creștinism, negând epifania creștină, lucrarea Sfântului Duh.

SILIKA, on 20 august 2017 - 07:47, said:

Pavel nu spune că TOȚI sunt supuși putrezirii, că ar nega realitatea. Iar moartea este una și putrezirea este cu totul altceva, fiind un fenomen care apare post mortem.

SILIKA, on 20 august 2017 - 07:47, said:

Povara dovezii este la dumneata, nu mi-o pasa mie. Dumneata trebuie să demonstrezi că nu este așa, ci altfel.

SILIKA, on 20 august 2017 - 07:47, said:

Știu că voi, adventiștii, considerați că sufletele celor adormiți întru Domnul stau într-o stare de letargie, o catalepsie continuă până la parusie. Dacă ar fi așa, am nega toate revelațiile ulterioare ale creștinilor, de care voi nu țineți cont.

SILIKA, on 20 august 2017 - 07:47, said:

De vreme ce sunt vii în împărăția lui Hristos, pot face asta.

SILIKA, on 20 august 2017 - 07:47, said:

Am mai avut discuția asta, din care se pare că nu ai înțeles nimic sau nu ai dorit să înțelegi. Am subliniat din nou, pentru tine cuvântul cheie, care descifrează întregul verset. Poate-l observi de data aceasta.

Edited by mario_bril, 20 August 2017 - 22:28.

mario_bril, on 20 august 2017 - 22:27, said:

Scrie: "Omul Isus Hristos care S-a dat pe Sine Insusi pentru noi." Stiu ca tu sugerezi (fara sa spui vreodata direct) ca acolo scrie "omul" pentru ca unii oameni acum pot face slujba de mijlocire , dar asta e o erezie. Despre ce popa poti spune ca "s-a dat pe sine insusi pentru noi" ?
Uite de ce scrie acolo "omul":
"Căci n-avem un Mare Preot care să n-aibă milă de slăbiciunile noastre, ci unul care în toate lucrurile a fost ispitit ca şi noi, dar fără păcat. Să ne apropiem dar cu deplină încredere de scaunul harului ca să căpătăm îndurare şi să găsim har, pentru ca să fim ajutaţi la vreme de nevoie."

Edited by kruger, 21 August 2017 - 13:42.

kruger, on 21 august 2017 - 13:42, said:

Unii oameni pot face slujba de mijlocire, NU e nicio erezie.
In orice biserica oamenii mijlocesc unii pentru altii. Pentru ca asa ne invata Scriptura.

Hristos mijloceste pentru noi in ceruri.
Noi crestinii din Biserica mijlocim unii pentru altii, aici pe pamant.

Controversa evanghelici - ortodocsi NU este legata de posibilitatea credinciosilor de a mijloci.
Toti credem ca si oamenii  pot mijloci unii pentru ceilalti. Si se practica in orice biserica.

Intrebarea la care avem raspunsuri diferite suna asa: " - mai pot oamenii care au trecut din aceasta viata, sa mijloceasca pentru noi?"

Edited by Sfantul Jakob, 21 August 2017 - 14:16.

Sfantul Jakob, on 21 august 2017 - 14:14, said:

Care e diferenta intre felul cum Biblia spune ca mijloceste Hristos si cum suntem indemnati noi sa mijlocim?

La Hristos suntem chemati sa venim cu problemele noastre, El fiind singurul mijlocitor intre noi si Dumnezeu. In alta ordine de idei, eu care stiu ca fratele meu este intr-o nevoie ma rog pentru el, asta fiind incadrata ca "rugaciune de mijlocire" dar fara sa imi dea mie pozitia de mijlocitor intre omul ala si Dumnezeu. Crestinul acela, ca toti altii, stie ca are un singur mijlocitor la care se poate duce pentru ajutor - Isus Hristos.

kruger, on 21 august 2017 - 16:43, said:

Exista o diferenta uriasa intre noi si Hristos, desigur.

Dar prin insesi faptul ca noi suntem chemati sa mijlocim, inseamna ca si omul poate mijloci.
Si ca nu-i nicio erezie sa mijlocesti la Dumnezeu pentru fratele tau.

1 Ioan 2
1. Copilasilor, va scriu aceste lucruri ca sa nu pacatuiti. Dar, daca cineva a pacatuit, avem la Tatal un Mijlocitor, pe Isus Hristos, Cel Neprihanit.
2. El este jertfa de ispasire pentru pacatele noastre; si nu numai pentru ale noastre, ci pentru ale intregii lumi.

Un frate (viu), oricât de bine intenționat ar fi, nu poate mijloci decât din postura unuia care cere Domnului să aibă milă de păcatele făcute, însă Isus Cristos mijlocește în calitate de Răscumpărător, El fiind Cel care a plătit pentru păcatele noastre și care ni le poate ierta El Însuși. Deci pentru oricine este evident că există mari deosebiri, de aceea, Isus Cristos este singurul Mijlocitor la Tatăl pentru noi. Frații noștri pot mijloci în rugăciune prin cerere, dar nu în felul în care o face Cristos care iartă și răscumpără, cu care am încheiat un legământ (contract).
Isus Cristos este Mijlocitorul unui legământ nou, încheiat cu El. Putem noi încheia legăminte cu frații și surorile noastre, validate de Tatăl? Nu, nu putem. Ne pot răscumpăra frații și surorile noastre? Nu, nu pot.
Psalm 49: 7. Dar nu pot sa se rascumpere unul pe altul, nici sa dea lui Dumnezeu pretul rascumpararii.
8. Rascumpararea sufletului lor este asa de scumpa, ca nu se va face niciodata.

O erezie și mai are este aceea în care cei vii se roagă celor decedați, pentru mijlocire, crezând că aceștia (sufletele lor) sunt la Tatăl și pot vorbi cu El în favoarea noastră. Nimic mai fals! Și culmea, cei care fac asta, rugându-se pentru mijlocire către cei decedați, cad în păcatul spiritismului (necromanției). Nu avem voie să vorbim cu morții, este poruncă biblică.
Sunt morții la Dumnezeu? Ce spune Biblia?

1 Tes 4:13. Nu voim, fratilor, sa fiti in necunostinta despre cei ce au adormit, ca sa nu va intristati ca ceilalti, care n-au nadejde.
14. Caci, daca credem ca Isus a murit si a inviat, credem si ca Dumnezeu va aduce inapoi, impreuna cu Isus, pe cei ce au adormit in El.
15. Iata, in adevar, ce va spunem prin Cuvantul Domnului: noi cei vii, care vom ramane pana la venirea Domnului, nu vom lua-o inaintea celor adormiti.
16. Caci insusi Domnul, cu un strigat, cu glasul unui arhanghel si cu trambita lui Dumnezeu, Se va cobori din cer, si intai vor invia cei morti in Hristos.
17. Apoi, noi cei vii, care vom fi ramas, vom fi rapiti toti impreuna cu ei in nori, ca sa intampinam pe Domnul in vazduh; si astfel vom fi totdeauna cu Domnul.

Acum, atenție,
de unde aduce Dumnezeu pe acești oameni care "dorm în Isus" (oameni care sunt morți)? Unii ar spune că El îi aduce din Ceruri. Este ceea ce învață Biblia?
Dacă cineva ar fi murit și ar fi mers deja la Cer, atunci acesta nu va învia din mormânt (Ioan 5:28,29) când se va întoarce Hristos. El sau ea va urma să coboare din Cer! Totuși nu asta învață apostolul Pavel în cartea biblică Tesaloniceni!

Ar însemna că cei morți au luat-o înaintea celor vii, fiindcă deja sunt în Ceruri cu Dumnezeu (mijlocind pentru noi, chipurile!). Totuși, apostolul spune că împreună cei vii cu cei morți vor întâmpina pe Isus și astfel vor fi totdeauna cu El. Cum să fie răpiți (ridicați) morții împreună cu viii, dacă morții în Cristos sunt deja în Cer ?!

Halellujah, e chiar EL, dark, in carne si oase!

Si uite ce bine le zice:

dark, on 21 august 2017 - 20:54, said:

Pot, sigur ca pot. Suntem de acord.
Nu avem voie sa spunem ca oamenii NU pot mijloci pentru noi.
Noi putem mijloci pentru frati, fratii pot mijloci pentru noi.
Insa Isus, desigur, poate mijloci in mod special, pentru ca El are o pozitie speciala.

Edited by Sfantul Jakob, 21 August 2017 - 21:22.

dark, on 21 august 2017 - 20:54, said:

whaaaattttt?

esti chiat tu ce-mi vad ochii?

bine ai revenit in peizagiu. pe unde umblasi?[ma lasasi sa latru singur p-acilea]

fain raspuns, documentat. prea lung pentru Dark de odinioara.

Edited by Dude_2nd, 21 August 2017 - 21:21.

Si uite ce bine le zice:

dark, on 21 august 2017 - 20:54, said:

Pot, sigur ca pot. Suntem de acord.
Nu avem voie sa spunem ca oamenii NU pot mijloci pentru noi.

Noi putem mijloci pentru frati, fratii pot mijloci pentru noi.
Insa Isus, desigur, poate mijloci in mod special, pentru ca El are o pozitie speciala.