Martin Luther, Reforma si mostenirea sa

Quote

Care este AUTORITATEA cu care afirmi asta?
Ce versuri imi aduci ca proba?

Sunt 2 carti din acest pdv: cartea vietii si cartea Mielului.
Carte vietii: vei fi sters daca pacatuiesti=> este dpdv creationist lista tuturor oamenilor care au existat in Adam, deci cine pacatuieste moare=> nu mai este in cartea vietii
Cartea Mielului: vei fi scris=>predestinare, alegere =>este lista tuturor ALESILOR

Carte mai este si Legea=Biblia.

Edited by zexelica, 05 February 2007 - 15:24.

zexelica, on Feb 5 2007, 15:16, said:

Astfel au ajuns oamenii sa-L cunoasca pe DUMNEZEU , voia LUI si sa ajunga la mantuirea Fiului Sau.
Era un timp in care preotii nu cunosteau nimic din cuprinsul Bibliei iar unii dintre ei , nu stiau mai nimic despre Isus.(ref. istorice-Istoria religiilor)
Reforma a fost un moment crucial in istoria crestinismului si a omenirii.

zexelica, on Feb 5 2007, 15:23, said:

Am scris acolo care sunt versurile.

Voi folositi metoda gr-lit-ist care nu are suport biblic.
Trebuie comparat spiritual cu spiritual.
Iar in rev 11:8 zice
8Și trupurile lor moarte vor zăcea în piața cetății celei mari, care, în înțeles duhovnicesc, se cheamă ,,Sodoma`` și ,,Egipt``, unde a fost răstignit și Domnul lor.
Deci, spiritual Sodoma=Egipt=Ierusalim

Ierusalimul este biserica (Gal. 4)=femeia (Ef. 5:23, Apoc. 19:8)
Femeia=Babilon (Apoc. 17:5)

"Iesiti din ea" (Apoc. 18:4)=iesiti din biserica. Biserica a devenit Babilon prin iesirea Duhului (2Tes.2:7) si intrarea lui satan (Matei 24:15, 2Tes. 2:4) care conduce. Biserica este judecata (1Pet. 4:17)
Aproape toata cartea lui Ieremia este simbolic acordata la acest subiect.

zexelica, on Feb 6 2007, 12:43, said:

Corect.

Cred ca ai dreptate ca Reforma a fost un moment foarte important in istoria omenirii dar eu personal o vad mai mult ca pe un fenomen social. La origine Luther si adeptii sai au ales o cale diferita decat a catolicismului din motive sociale , chiar politice ( Luther era protejat de catva principi germani care se impotriveau imparatului  iar criticile sale se indreptau mai mult asupra ierarhiei , organizarii bisericii catolice in Germania in epoca respectiva care isi punea influenta asupra credinciosilor in slujba autoritatilor statului deci a imparatului). Deci revendicarile (daca le pot numi asa) ale lui Luther erau mai mult de natura sociala decat dogmatica.Ulterior pentru a se justifica ruptura , de ambele parti atit a bisericii catolice care a initiat Contrareforma cat si a protestantilor a inceput sa se insiste asupra diferentelor dogmatice care erau presentate drept ireconciliabile fiecare dintre parti facind totul spre ai convinge si atrage pe credinciosi.Deci nu atit Luther cat continuatorii sai Calvin la Geneva , Zwingli la Zurich , John Knox in Scotia au statuat diferentele dogmatice fata de catolicism

razvanpana, on Feb 6 2007, 00:41, said:

Edited by Megara, 06 February 2007 - 23:54.
quote

Melkarth, on Feb 6 2007, 23:39, said:

Din informatiile pe care eu le am , stiu ca "revendicarile" lui Luther au fost doar de natura dogmatica , nu sociale si nicidecum politice , el s-a refugiat ulterior in tarile germanice unde a fost protejat de unii principi germani , fuga lui fiind datorata tocmai de "revendicarile" de ordin dogmatic pe care le-a adus la cunostinta tuturor , afisandu-le in mod public. Lucrul acesta l-a infuriat pe papa si de aici cunoastem toti povestea. E adevarat ca urmasii lui au continuat lucrarea si au statuat  diferentele dogmatice fata de catolicism , dar Luther a fost "scanteia" si pe "lucrarea" lui s-a construit reforma.

Quote

SUNT DE ACORD CU TINE .......LUTHER....nu avea nimic cu politica ,era chiar invers, politica religioasa papala avea ceva cu LUTHER...diversiunile create de iezuiti ulterior ,reformei ,au incercat sa-l denigreze si sa incerce sa inabuse printr-o contrareforma acerba iluminarea prin ADEVARUL SCRIPTURAL al oamenilor!!(igantio de loyola...fiind capul iezuitilor)

Edited by ady_maris, 07 February 2007 - 08:55.

ady_maris, on Feb 7 2007, 08:54, said:

Exact , vad ca sti f. bine cum au stat lucrurile.

Ce s-a intimplat atunci cu Luther se intimpla si astazi: daca vreunei biserici ii arati versurile care demonstreaza dogma gresita, nu doresc sa auda si sa se corecteze cu Scriptura.

zexelica, on Feb 8 2007, 14:44, said:

Din pacate si acesta e un adevar , in general se evita anumite versete sau se da o alta interpretare decat cea contextuala.

razvanpana, on Feb 10 2007, 01:59, said:

Dar sa tinem cont ca ele lucreaza cu un Cuvint viu, cu o sabie, cea mai puternica arma. Ignorarea si stricarea Cuvintului nu este nepedepsita. Dumnezeu nu este un participant inactiv.
Evrei 4:12 "Căci Cuvîntul lui Dumnezeu este viu şi lucrător, mai tăietor decît orice sabie cu două tăişuri: pătrunde pînă acolo că desparte sufletul şi duhul, încheieturile şi măduva, judecă simţirile şi gîndurile inimii."
Sa ne uitam in istoria Israelului, care a avut acelasi rol spiritual: custodia Legii.

Romani 3:1 "Care este deci întîietatea Iudeului, sau care este folosul tăierii împrejur?
                 2Oricum, sînt mari. Şi mai întîi de toate, prin faptul că lor le-au fost încredinţate cuvintele lui Dumnezeu."

Pina la urma, datorita idolatriei, Dumnezeu i-a parasit si a incredintat via altor lucratori. Dar in Isaia 5 via este distrusa!

Edited by zexelica, 10 February 2007 - 11:00.

Pt. Ramunc

In discutiile noastre incercam sa-ti arat insemnatatea Bibliei si ca nimic si nimeni nu are autoritate in afara ei si ca dupa aceasta carte va fi judecata lumea , potrivit cu faptele fiecarui individ in parte , raportate la cele scrise in Biblie (cu precadere in Noul Testament).
Am mai gasit un verset care sa vina in sprijinul afirmatiilor mele , care se afla in Epistola lui Pavel catre Romani , capitolul 2 , versetul 16 si care spune : "...in ziua cand , dupa Evanghelia mea , Dumnezeu va judeca prin Isus Cristos secretele oamenilor."
Din acest verset se vede clar cum va fi judecata lumea si care este "criteriul" dupa care va fi judecata - EVANGHELIA.

In alta ordine de idei , iti spuneam la un moment dat ca ,  preotia a fost desfintata de Isus la cruce , atunci cand prin moartea LUI , perdeau din interiorul templului , s-a rupt de sus pana jos , acest lucru insemnand ca oricine are ACCES DIRECT la DUMNEZEU (EVR 10: 20 ), fara ajutorul preotilor , acesta fiind scopul lor si desfintat de Isus , EL insusi fiind MARELE PREOT care face ispasire pentru oameni. (EVR 3: 1) , amintind faptul ca Isus a fost OM la fel ca si noi atunci cand a trait pe pamant , dezbracandu-se de toata puterea lui Dumnezeasca , fiind doar OM fara nici o putere supra naturala. Isus a fost ascultator in toate de Tatal Sau , facand doar voia Tatalui , aceasta fiind singura diferenata dintre noi si El , vorbind intr-un mod practic , acest lucru dandu-ne noua posibilitatea sa calcam pe urmele lui Isus , sa fim asemenea Lui. Adaug aceste versete la cele precedente care sustin cele spuse de mine:
Evrei , cap. 4 , verset 15 : "Caci n-avem un Mare Preot care sa n-aiba mila de slabiciunile noastre , ci Unul ispitit in toate , asemenea noua , dar fara pacat." si in capitolul 5 , versetul 5 pana la vers. 10 : "Tot asa si Cristos nu Si-a luat singur slava de a fi Mare Preot , ci o are de la Cel care I-a zis : 5 -"Tu esti Fiul Meu astazi Te-am nascut."  6 - Si cum zice iarasi intr-alt text : "Tu esti preot in veac , dupa randuiala lui Melhisedec."  7 - El este Acela care in zilele vietii Sale pamantesti , aducand rugaciuni si cereri cu strigate mari si cu lacrimi catre Cel care putea sa-L scape din moarte , si fiind ascultat din pricina evlaviei Lui ,  8 - macar ca era Fiu , a invatat ascultarea prin lucrurile pe care le-a suferit.  9 - Si fiind facut desavarsit , S-a facut pentru toti cei care Il asculta , Urzitorul (Autorul) mantuirii vesnice ,  10 - caci a fost numit de Dumnezeu Mare Preot "dupa randuiala lui Melhisedec."

@razvanpana

Bravo cu Rom 2:16! Chiar il uitasem!!!!

Re. biserica: a fost institutia prin care s-a inceput evanghelizarea lumi, pt ca Israelul n-a avut mandatul asta. Ei trebuiau sa se fereasca de alte natiuni.
Este simbolizata de ploaia timpurie. Dar dupa ploaia timpurie vine ploaia tirzie (Iacov 5). Via care a fost data altor lucratori este distrusa. Judecata INCEPE de la casa lui Dumnezeu (1Pet4).
Aici e problema, ca aceasta binecuvintare de care au beneficiat are un sfirsit bine stabilit. Ca si sfirsitul Israelului.

zexelica, on Feb 19 2007, 16:04, said:

IMPORTANT  ESTE  SA  TE  PREGATESTI  DE  JUDECATA

Important este să să ai ceva de spus. Am văzut un om îmbrăcat într-un costum făcut din ziare. Nu făcea reclamă, așa era el.

Edited by Cimpoacă, 08 March 2007 - 16:57.

Când scrii ce nu știi, uiți ce scrii.
Nu-i rău, asta spune multe despre ce știi.