Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Info Coronavirus/Vaccinare vs Fake News

Definitia termenului de "neom...

Ce banci folositi in UK?

Nati Badea, nepotism la privat
 5 GHz merge cu intermitențe

Depistat pozitiv COVID-19

Dilemele moderne ale femeilor...

Camera supraveghere video PNI Hou...
 Adio plafonare tarife energie!

Alegere Electrician Autorizat ANR...

Halele Obor, inchise. Cand se vor...

Izolatie acoperis prin exterior
 Casa alba lunguiata - P+1, struct...

Ciudatenie STB

Camera Supraveghere Auto cu detec...

Screen Mirroring pe TV Philips mo...
 

Martin Luther, Reforma si mostenirea sa

- - - - -
  • This topic is locked This topic is locked
269 replies to this topic

#1
atisha

atisha

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 317
  • Înscris: 27.09.2006
Mi se pare firesc ca primul topic serios de pe aria protestanta sa se refere la parintele Reformei, Martin Luther.
Fostul calugar augustinian, care viziteaza Roma si e scarbit de luxul si coruptia de acolo, denunta vanzarea indulgentelor in 1517 (Tezele de la Wittenberg), dorind initial o reforma a Bisericii catolice, dar dezvoltandu-si doctrina intr-un mod tot mai radical dupa ce s-a confruntat cu opozitia papalitatii, protejat fiind de electorul de Saxa si de dorinta de emancipare a statelor germane.
Sola fide (numai prin credinta), sola gratia (numai prin har) si mai ales Sola Scriptura (numai pe baze biblice) sunt ideile care caracterizeaza mesajul lui Luther, fiind dezvoltate in lucrarile sale.
De mentionat este ca Luther, desi avea o rafuiala cu Roma, s-a opus in egala masura miscarii anabaptiste, pentru ca aceasta rupea unitatea sacramentala intre crestini si acceptarea ideii de rebotezare a facut ca azi sa fie posibil sa iei botezul in zeci de biserici diferite.
Luther nu a murit fericit. Nu cred ca a fost multumit de tendintele pe care le descatusase. Dar a fost unul din oamenii fara care istoria ar fi aratat altfel.
Discutia s-ar dori obiectiva, atat pe partea istorica, dar si pe partea dogmatica a problemei cultelor protestante si neoprotestante.
Nu sunt afiliat la vreun cult (cei care ma stiu imi cunosc optiunea religioasa - ea are alte radacini), dar m-a pasionat problema, pe vremea cand incercam sa gasesc cai de mijloc intr-o incurcatura religioasa. Asa ca va invit sa cautam raspunsul la intrebarea: ce a insemnat Reforma si ce a lasat ea in urma - mostenirea ei e pozitiva sau negativa?
Inainte de a posta sa mergem si sa citim:
http://en.wikipedia....i/Martin_Luther

#2
Ramunc

Ramunc

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 6,794
  • Înscris: 12.06.2006
Reforma nu poate fi mai buna decât initiatorul ei, iubitorul de chiolhanuri Luther, care a murit asfixiat cu o friptura:
[ http://www.uni-leipzig.de/ru/bilder/luther/menzel02.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

#3
Ramunc

Ramunc

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 6,794
  • Înscris: 12.06.2006
Masca mortuara a lui Luther îl arata ca un experimentat participant la ospete:

[ http://www.luther.de/bilder/tmaske.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]


Iata o gravura de la casatoria fostului calugar augustinian:

[ http://www.elca.org/archives/luther/LutherWed1.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Si iata-l câtiva ani mai târziu:
[ http://www.elca.org/archives/luther/LutherinVineyard.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]




Un aspect haios e ca caminul unde a trait cu nevasta-sa si a facut copiii nu era altul decât fosta manastire augustiniana, depopulata în urma raspândirii doctrinei create de el:

His marriage to Catherine von Bora was on the whole, as far as we can infer from his own confession and public appearances, a happy one. The Augustinian monastery, which was given to him after his marriage by the elector, became his homestead. Here six children were born to them

http://www.newadvent...then/09438b.htm

Edited by Ramunc, 02 December 2006 - 10:15.


#4
atisha

atisha

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 317
  • Înscris: 27.09.2006
da, si s-a mai zis despre cineva ca era mancacios si bautor de vin... :) Ramunc, sincer, eu sunt lamurit despre tine.

edit: nu uita ca in evul mediu in germania se bea mai mult bere decat apa (apa fiind rareori buna de baut), si stim ca berea ingrasa :D

Edited by atisha, 02 December 2006 - 10:14.


#5
Ramunc

Ramunc

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 6,794
  • Înscris: 12.06.2006

Quote

nu uita ca in evul mediu in germania se bea mai mult bere decat apa (apa fiind rareori buna de baut), si stim ca berea ingrasa :D


Cred ca ar fi bine sa citesti articolul de pe New Advent. Desigur, e plin de ironie dar are numeroase informatii care nu le vei gasi în materialele protestante.



Uite alt material scris de catolici. Cred ca e corect:


The Lutheran and Calvinist Mentalities




You know what a plateau de fromages is. It is a plate with many different cheeses served in French restaurants. You can select from Gruyère, Camembert, Brie, Pont-l’Eveque, Chèvre and several other cheeses. There are delicious options for every taste.

Protestantism is a plateau de fromages that offers every kind of abomination instead of good cheeses. It has a different abomination for every psychology and human type. Each person can be tempted by the abomination that is more appealing to him.

The two principal cheeses of this plateau are Lutheranism and Calvinism.


The Lutheran loves the good life

Lutheranism is essentially for persons without a metaphysical or philosophical spirit. It appeals more to materialistic persons who like the things of this world and take great pleasure in them. They do not like to think about death or the reason for being of things.

When a roasted pig is served at the table, a Lutheran enjoys eating it. If he becomes sick from overindulging, he doesn’t care. He asks for some medicine and as soon as he feels better, he is ready to dine again. He is a man who likes life and, to apply a picturesque Italian saying, he is contento d’essere al mondo – happy to be in the world. How enjoyable! How funny! etc. This is the Lutheran.



Luther himself was like this: A fat man who loved eating and drinking. After he had preached his heresy for a long time, he retired and went to live in Wittenberg. Every night he used to go to a tavern in the city where the small notabilities of the city gathered. He was the center of the circle. Usually the night would end in drunken revelry with Luther in such a bad state that he would be brought home on a stretcher.


The Calvinist rejects pleasures

Different from this, there is another type of Protestant who has a philosophical bent that went astray and made him acrimonious. He is bitter about life. A Calvinist sees the roasted pig on the table and instead of eating it, he thinks: “O, death! What a terrible thing! One day I will be eaten by worms just as I now eat this pig. It is true that today this pig provides a feast for me, but tomorrow I will be the feast for worms. Is this life worth living?”

Then, he looks with rage at the roasted pig and thinks: “Why should I eat it? The pleasure that I will have eating this pork – which the fool thinks is so delicious – is just a part of the general suffering of living. This morning I awakened already ill-humored thinking about the bad things I foresaw would happen this day. I live in a normal state of irritation because I don’t understand the meaning of the things that take place before my eyes. On the other hand, my health is not that good. If I eat this pork and do not feel well, I will be annoyed at my bad stomach that is unable to digest the meat.”



Calvin epitomizes the bitterness of his sect
So, for him there are no pleasures. Pleasures are a kind of bribe that God places amid the never-ending bothers of life to fool us. He slips a few transient pleasures into a massive mountain of anguishes. Then, the Calvinist revolts against this “fraud” and rejects all pleasures.

To have the least possible number of problems and bothers, he arranges a calm and well-planned life. Therefore, he makes money in order to not lack any of the basic necessities. He follows a diet so he will not be sick. He has only a handful of friends so as not to be asked for too many favors. His aim is a calm life; within that calmness, tedium; and within the tedium, bitterness.

He doesn’t bother anyone, and he doesn’t want anyone to bother him. He had to work hard to have what he has. So, he thinks that everyone who does not have the same did not want to work or recklessly spent his money. Goodness and mercy? None. Those who lack the necessities of life are lazy vagabonds. He despises those who come to ask him to open his door: “Mon ami Pierrot, ouvre moi ta porte” (1). His normal way of being is to have his heart, hand, pocket, and door closed.

    1. Prof Plinio is referring to a popular French children’s song that tells of a person who knocks on the door of a friend’s house to borrow things: “My friend Pierrot, open your door to me. … Lend me your pen because I need to write a word … Lend me your candle because I am needing light … Lend me your match … etc”

He pays his taxes and thinks that the government should be the one in charge of charities. It should efficiently distribute the tax monies to those vagabonds we call the poor and those useless people we call the sick. It is good for the government to do this so that these people will not revolt and disturb his calm life.

The rest of his life is bitterness.

...
This is the lack of sanctity of Calvinism, the leprosy that is Calvinism.

http://www.tradition...Mentalities.htm

#6
atisha

atisha

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 317
  • Înscris: 27.09.2006
:) acuma sa-nteleg ca articolul de pe wiki e scris numai de luterani?
nu cred ca Luther a banuit ce dezintegrare va urma dupa el, de s-a ajuns la atatea cultulete crestine. pe de alta parte, ideile lui circulau deja, in forme mai putin sistematice, dupa miscarile "lollarzilor" din Anglia si ale husitilor. nu era ceva 100% nou.
calvinismul nu-mi place deloc, e intr-adevar acru.
dar nici "sfanta traditie" nu e infailibila, si iata ce am gasit, scris de nimeni altul decat sf. Vasile cel Mare:

   1. "What then? After all these efforts were they tired? Did they leave off? Not at all. They are charging me with innovation, and base their charge on my confession of three hypostases, and blame me for asserting one Goodness, one Power, one Godhead. In this they are not wide of the truth, for I do so assert. Their complaint is that their custom does not accept this, and that Scripture does not agree. What is my reply? I do not consider it fair that the custom which obtains among them should be regarded as a law and rule of orthodoxy. If custom is to be taken in proof of what is right, then it is certainly competent for me to put forward on my side the custom which obtains here. If they reject this, we are clearly not bound to follow them. Therefore let God-inspired Scripture decide between us; and on whichever side be found doctrines in harmony with the word of God, in favour of that side will be cast the vote of truth." (Basil, Letter 189, 3)

ar reiesi ca in caz de polemica intre traditii si interpretari, autoritatea suprema ramane Biblia.
interesant de citit sectiunea asta:
http://www.bible.ca/...lic-fathers.htm

#7
Ramunc

Ramunc

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 6,794
  • Înscris: 12.06.2006

Quote

nu cred ca Luther a banuit ce dezintegrare va urma dupa el, de s-a ajuns la atatea cultulete crestine. pe de alta parte, ideile lui circulau deja, in forme mai putin sistematice, dupa miscarile "lollarzilor" din Anglia si ale husitilor. nu era ceva 100% nou.


Anti-clericalismul este o tendinta aproape inevitabila a oamenilor neinformati si cu o gândire primitiva.

Succesul lui Luther s-a datorat traducerii Bibliei, el capatând aura unui 'eliberator' de sub tirania B. catolice. A fost un doctrinar al teoriei conspiratiei catolice, care e o aberatie ]n mare parte dar are si adevar, b. catolica fiind ]ntemeiata pe multa minciuna si falsuri recunoscute.





Quote

ar reiesi ca in caz de polemica intre traditii si interpretari, autoritatea suprema ramane Biblia.
interesant de citit sectiunea asta:


Biblia nu e o minciuna, sunt cuvintele (nu cuvântul) lui Dumnezeu. Doar sa n-o punem la temeia vietii noastre, ca devenim bibliolatri.

#8
soka norman

soka norman

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,978
  • Înscris: 28.05.2006
Ca tot vorbim de eretici si reformati.M-a chinuit o problema mult timp.Este treimea(unu in fiinta 3 in persoane) un concept care contrazice logica?

#9
turbo trabannt

turbo trabannt

    gogule, probleme mah? no, stai sa termin berea asta

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 20,519
  • Înscris: 18.05.2006

View PostRamunc, on Dec 3 2006, 00:07, said:

Anti-clericalismul este o tendinta aproape inevitabila a oamenilor neinformati si cu o gândire primitiva.

Succesul lui Luther s-a datorat traducerii Bibliei, el capatând aura unui 'eliberator' de sub tirania B. catolice. A fost un doctrinar al teoriei conspiratiei catolice, care e o aberatie ]n mare parte dar are si adevar, b. catolica fiind ]ntemeiata pe multa minciuna si falsuri recunoscute.
Biblia nu e o minciuna, sunt cuvintele (nu cuvântul) lui Dumnezeu. Doar sa n-o punem la temeia vietii noastre, ca devenim bibliolatri.
luther a dat oamenilor o forma primitiva de democratie in viata religioasa. el nu s-a asteptat niciodata la o schisma in sanul bisericii catolice.
a sarit si calul, dar in medie faptele lui sunt bune.

Biblia este temelia credintei crestine. Restul sunt adaugiri care nu pot atinge profunzimea ei.

@soka norman: defineste te rog logica in contextul credintei. s-ar putea sa ajungi la har , care nu este opus credintei si nici logicii obisnuite .  :peacefingers:

Edited by turbo trabannt, 02 December 2006 - 17:09.


#10
soka norman

soka norman

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,978
  • Înscris: 28.05.2006

View Postturbo trabannt, on Dec 2 2006, 17:08, said:

luther a dat oamenilor o forma primitiva de democratie in viata religioasa. el nu s-a asteptat niciodata la o schisma in sanul bisericii catolice.
a sarit si calul, dar in medie faptele lui sunt bune.

Biblia este temelia credintei crestine. Restul sunt adaugiri care nu pot atinge profunzimea ei.

@soka norman: defineste te rog logica in contextul credintei. s-ar putea sa ajungi la har , care nu este opus credintei si nici logicii obisnuite .  :peacefingers:
adica credinta nu trebuie sa aiba logica? :w00t:

#11
turbo trabannt

turbo trabannt

    gogule, probleme mah? no, stai sa termin berea asta

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 20,519
  • Înscris: 18.05.2006

View Postsoka norman, on Dec 3 2006, 04:31, said:

adica credinta nu trebuie sa aiba logica? :w00t:
:lol: bineinteles ca da.

in contextul credintei. credinta inseamna sa crezi in ceva ce nu poti dovedi ca exista sau nu.

logica in contextul asta este sa incerci o logica asupra a ceea ce nu poti dovedi ca exista fizic.  :peacefingers:

#12
Ramunc

Ramunc

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 6,794
  • Înscris: 12.06.2006

Quote

Este treimea(unu in fiinta 3 in persoane) un concept care contrazice logica?

Daca lucrurile ar fi dupa cum ne spune noua logica, am cunoaste secretele existentei universale. Logica noastra e corecta p\na la un punct dar nu are acces la adevarata natura a existentei.



Quote

luther a dat oamenilor o forma primitiva de democratie in viata religioasa. el nu s-a asteptat niciodata la o schisma in sanul bisericii catolice.

Ba da. La început a vrut sa fie doar un reformator al BC dar treptat, pe masura ce se si îngrasa, devenea tot mai turbat împotriva catolicismului. Cititi http://www.newadvent...then/09438b.htm




Quote

Biblia este temelia credintei crestine. Restul sunt adaugiri care nu pot atinge profunzimea ei.

Asta e o prejudecata omeneasca. Daca stam sa analizam, vedem ca nu are nici o baza. Biblia ne ajuta la început, când ne calauzim cu precepte, când nu ne putem înalta mintea direct la Dumnezeu. Dar a ramâne la nivelul unui set de precepte înseamna a rata sensul crestinismului.

#13
soka norman

soka norman

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,978
  • Înscris: 28.05.2006
[quote name='Ramunc' post='2171053' date='Dec 2 2006, 18:13']Daca lucrurile ar fi dupa htm[/url]
Asta e o prejudecata omeneasca. Daca stam sa analizam, vedem ca nu are nici o baza. Biblia ne ajuta la început, când ne calauzim cu precepte, când nu ne putem înalta mintea direct la Dumnezeu. Dar a ramâne la nivelul unui set de precepte înseamna a rata sensul crestinismului.[/quote]
Parca un ortodox zicea asta,ca Biblia e pt incepatori,ba chiar ca nu e prea necesara astazi ,in sensul ca Biblia (noul testament)a fost scrisa mai mult pt primii crestini si traditia-biserica e garantul credintei astazi.
Sau cum zicea parintele Sofian,sfintii au si ei parerile lor,nu neparat ca ce zic ei e litera de lege.Dovada ca sfintii s-au contrazis de multe ori in ce priveste diverse aspecte,incepand cu Petru si Pavel ,pana la cum e mai bine sa te rogi-citind rugaciuni gata facute sau sa spui rugaciuni cum iti vine(ma rog ati inteles ce vroiam sa spun)>

[quote name='Ramunc' date='Dec 2 2006, 18:13' post='2171053']
Daca lucrurile ar fi dupa cum ne spune noua logica, am cunoaste secretele existentei universale. Logica noastra e corecta p\na la un punct dar nu are acces la adevarata natura a existentei.
-----------------------
vrei sa spui ca treimea e cea mai buna aproximare a adevarului pe care o avem?

#14
Ramunc

Ramunc

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 6,794
  • Înscris: 12.06.2006

Quote

Parca un ortodox zicea asta,ca Biblia e pt incepatori,ba chiar ca nu e prea necesara astazi ,in sensul ca Biblia (noul testament)a fost scrisa mai mult pt primii crestini si traditia-biserica e garantul credintei astazi.

În zilele noastre Biblia e absolut necesara deoarece în valmasagul de învataturi si minciuni care circula numai Biblia poate constitui un reper solid, ea continând esenta învataturii crestine. Doar sa nu ne oprim la ea.




Quote

Sau cum zicea parintele Sofian,sfintii au si ei parerile lor,nu neparat ca ce zic ei e litera de lege.Dovada ca sfintii s-au contrazis de multe ori in ce priveste diverse aspecte,incepand cu Petru si Pavel ,pana la cum e mai bine sa te rogi-citind rugaciuni gata facute sau sa spui rugaciuni cum iti vine(ma rog ati inteles ce vroiam sa spun)

Aproape toti Sfintii au mici greseli dogmatice în scrierile lor. Asta nu înseamna ca opera lor nu e insuflata de Duhul Sfânt si folositoare. Pentru cine cauta voia divina, Sfânta Traditie devine o calauza fara multe explicatii.

A spune rugaciuni cum îti vine e o idee falsa, o capcana. O punere a subiectivismului personal mai presus de scopul rugaciunii: cunoasterea lui Dumnezeu.





Quote

vrei sa spui ca treimea e cea mai buna aproximare a adevarului pe care o avem?

Din punct de vedere rational, dogma Treimii e mai acceptabila decât doctrina Dumnezeului monopersonal.

Din punct de vedere al Revelatiei, Dumnezeu ni se înfatiseaza trinitar: "Si apropiindu-Se Iisus, le-a vorbit lor, zicand: Datu-Mi-s-a toata puterea, in cer si pe pamant.  
19. Drept aceea, mergand, invatati toate neamurile, botezandu-le in numele  Tatalui si al Fiului si al Sfantului Duh,  
20. Invatandu-le sa pazeasca toate cate v-am poruncit voua, si iata Eu cu voi sunt in toate zilele, pana la sfarsitul veacului. Amin"


#15
CataPro

CataPro

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,694
  • Înscris: 09.04.2005

View Postatisha, on Dec 2 2006, 10:13, said:

da, si s-a mai zis despre cineva ca era mancacios si bautor de vin... :) Ramunc, sincer, eu sunt lamurit despre tine.

edit: nu uita ca in evul mediu in germania se bea mai mult bere decat apa (apa fiind rareori buna de baut), si stim ca berea ingrasa :D
hai ca deshchid si eu o insectă ca Lucife... luther
si da, istoria o sa o fac sa arate altfel, ca doar nu sunt o musca invizibila

eh, crezi in mine? iti dau bani, si intelegerea totala a Scripturii

#16
turbo trabannt

turbo trabannt

    gogule, probleme mah? no, stai sa termin berea asta

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 20,519
  • Înscris: 18.05.2006
de fapt are cineva o biografie oficiala a lui Luther?

si ce mah papii si ai nostri popi nu baga la greu in burti?  :D

#17
Ramunc

Ramunc

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 6,794
  • Înscris: 12.06.2006

View Postturbo trabannt, on Dec 5 2006, 17:47, said:

de fapt are cineva o biografie oficiala a lui Luther?


Aceasta e foarte buna fiindca prezinta multe detalii care nu se gasesc pe siturile reformate:

http://www.newadvent...then/09438b.htm

#18
razvanpana

razvanpana

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 162
  • Înscris: 31.05.2006

View PostRamunc, on Dec 2 2006, 09:10, said:

Reforma nu poate fi mai buna decât initiatorul ei, iubitorul de chiolhanuri Luther, care a murit asfixiat cu o friptura:
[ http://www.uni-leipzig.de/ru/bilder/luther/menzel02.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Pai atunci ce sa mai vorbim de giftuitii ortodoxi si catolici , care si-au inpus credinta apostata , prin forta. Biserica Catolica detinand cele mai mari si multe posesiuni , evident luate cu forta.

View PostRamunc, on Dec 5 2006, 18:23, said:

Aceasta e foarte buna fiindca prezinta multe detalii care nu se gasesc pe siturile reformate:

http://www.newadvent...then/09438b.htm

Da , da.
Evident situl e catolic , cei care ii urasc pe protestanti de moarte , ca le-a descoperit adevarata fata. Ma intreb daca tu sti cine sunt ei cu adevarat (sistemul catolic)?

Anunturi

Bun venit pe Forumul Softpedia!

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate