STK-uri

Si cam cat costa STK-ul asta? ma tenteaza :D e bun din ce scrie acolo... iti mai trebuiesc niste boxe bune care sa nu intre in scurt ;)

Chiar asa: Ce sanse sunt ca un difuzor sa intre in scurt? Sunt nu-i asa? asta ar insemna sa-mi strice amplificatorul :( am 2 boxe Technics sb-cd320 si pe ele scrie 2 x 100 (muzical) dar...

 Serv_Electronics, on Oct 3 2006, 16:44, said:

Difuzoarele nu "intra in scurt" niciodata. Ci firele care le leaga de amplif cand sunt luate in picioare de adolescenti bauti...

ce mai misto si adevarata afirmatie :)

UN STK original 4241 de exemplu poate sa coste pana la 80RON

Edited by 370677271050152, 04 October 2006 - 00:03.

 SuperDuper, on Oct 4 2006, 00:53, said:

intrebam pt ca ma gandeam: un dif de 20w daca pun un amplif de 100 pe el, ce se intampla? Se incalzeste bobina nu? > mai departe, se distruge izolatia(lacul) de pe bobina care poate pune bobina in scurt (intre spire). Asa ma gandeam. Probabil ca inainte ca lacul sa se distruga se intrerupe bobina la unul din capete si astfel nu mai sunt probleme.

Oricand sa stiti un lucru:
NU puterea distruge difuzoarele ci distorsiunile amplificatoarelor cand intra in limitare(amplificatoare de putere mica si proaste).

 Serv_Electronics, on Oct 5 2006, 03:43, said:

In primul rand se deformeaza mecanic bobina. Incepe sa gajaie puternic (freaca de magnet in zona intrefier). Apoi incepe sa se incalzeasca. Lacul si sarma de bobinaj tine forte bine la temperatira, ce se "arde" de obicei sunt lipiturile (intre bobina mobila si conexiunile flexibile are duc la bornele fixe) care se topesc si intrerup circuitul. Este posibil sa se incinga si bobina destu de puternic si sa faca scurt intre spire - oricum nu este un scurt net. Evident ca nu este dect o regula generala, in particular este posibil orice.

 370677271050152, on Oct 5 2006, 16:07, said:

Chiar mai miram cand o sa mai dau de acesta aberatie. Cum am mai zis pe alt forum (probabil tot tie, daca aveai alt nick), o sa cred legenda asta urbana cand o sa vad un radio Gloria cu un final ars (distorsiuni cat cuprinde) ca arde o boxa de 100W.
Pana la proba contrarie, curentul (intensitatea eficace a acestuia) este cel care distruge boxele prin fenomene termice si mecanice. Distorsiunile sunt niste procente, nu au echivalenta fizica directa.

A, ca la orice amplificator, apropierea de volumul maxim insemna cresterea ca procente a distorsiunior, este adevarat.
La fel de adevarat este ca intodeauna boxele se vor arde la volume relativ mari ale amplificatorului pt ca... acolo sunt curenti mai mari prin bobine.
Dar din cele 2 costatari sa sustii ca distorsiunile sunt cele care "ard" boxele este o logica defectuasa.
Un alt exemplu contrar (pe langa ala cu Gloria): Un amplificator de 100W va arde un difuzor de 1W pe la 5W din puterea lui, unde distorsiunile sunt minime si egale cu distorsiunile de la 1W (sau chiar mai mici la un amplif in clasa AB).

Edited by SuperDuper, 05 October 2006 - 22:55.

 csip, on Oct 2 2006, 18:29, said:

Pai asta e diferentza intre seriila II si IV...sunt modificari in schema interna si in schema externa... bafta.

 SuperDuper, on Oct 5 2006, 22:47, said:

Mai ...in mare ai dreptate....ideea este ca in general e mai usor sa arzi boxe de putere relativ mare cu amplificator de putere relativ mica (mult mai mica decat a boxelor-difuzoarelor) decat invers. Cand shtii ca difuzoarele nu pot "duce" puterea amplifului mergi cu el "mai ushor", dar cand shtii ca difuzoarele "pot" ai tendinta sa "dai in goarna" amplifului.
Exemplul pe care l-ai dat tu e cam exagerat...Sigur ca amplificatorul de pe Gloria nu va reusi sa arda un difuzor de 100W. Cu toate astea itzi spun ca am reushit in cca 15 min cu un amplificator de 50W(nominali) sa incalzesc foarte serios un difuzor de 600W (nominali). Pe acelasi difuzor am pus ulterior un amplif de 500W. Pe care l-am lasat sa functioneze fara distorsiuni cateva ore. In tot acest interval difuzorul a functionat rece.
Nu se pune problema de nivelul distorsiunilor... ci de faptul ca aceste distorsiuni se traduc in general prin limitarea semnalului de iesire. Adeca difuzorul nu mai primeste semnal sinusoidal ci dreptunghiular. Si asta il distruge, pentru ca bobina este dusa in cap de cursa, scoasa din camp, si supraincalzita.

Edited by PaulMuadDib, 06 October 2006 - 12:03.

Niciuna din teorii nu este prea convingatoare in opinia mea, puterea bruta e cea care strica orice difuzor, energia. Indiferent de puterea amplifului, energia pe care o varsa in difuzor daca trece de un anumit prag specificat de fabricant difuzorul crapa in primul rand mecanic, cand ii dai cu frecvente joase se duce membrana si tot ce o tine, iar cand ii dai cu medii/inalte se supraincalzeste si se topeste. Un amplif de putere mai mica arde mai usor un difuzor datorita distorsiunilor armonice pe care le produce, asta ce inseamna, ca el da putere mare, dar nu o distribuie in semnalul util ci in tot spectrul armonic, si asta supraincarca difuzorul si la un moment dat se duce, mai ales cel de medii si inalte intrucat acolo se concentreaza puterea in caz de distorsionare armonica. Dar la fel de bine un amplificator de 500W reali... ca sa spun asa (nu dinalea pe care scrie 500W si poti sta langa boxa ca alea au mult mai putin de fapt), arde cu usurinta in dif de 100W in cateva secunde de la aplicarea unui semnal la o putere superioara decat duce difuzorul. Mai sunt si cazuri speciale de ardere de tweetere subit din cauza de autooscilatii in RF, asta e o cauza comuna multor amplifuri care nu au filtre, de ex cele hi-fi care pretind ca duc pana la 100kHz, alea daca nu se adapteaza ceva dau ultrasunete destul de usor si ard tweeterele. Amplifurile de puteri mari reale (cele de forta, aer liber) au filtre la greu si pe joase si pe inalte ca sa previna orice auto-oscilatie care la puteri mari e catastrofala.

Edited by andreic, 06 October 2006 - 18:28.

[quote name='370677271050152' date='Sep 30 2006, 02:32' post='1941640']
STK-urile suna splendid la orice frecventa dar sunt cele 2 neajunsuri zise mai sus si anume protectia si facaturile.
am facut amplificatoare cu tot ce sa inventat pana acuma incepand de la lampi pana la clasa D si T si raman la ideea ca Sanyo e chiar meserias la facut integrate bune(STK)....................



Am inceput sa fac un amplif cu STK4241V....nu stiu ce CURENT,tensiune si puterea TRANSFORMATORULUI;trebuie sa-mi cumpar traf si nu stiu exact ce sa comand....te rog ajuta-ma.....am terminat placa si mai am partea de alimentare.....

In primul rand trebuie sa-l folosesti pe incinte acustice cu impedanta de 8 ohmi.
Altfel il vei distruge.

Ai nevoie de un transformator  capabil de cel putin 250-300W.
Diametrul firului de bobinare in secundar  de minim 1.3 - 1.5 mm.
Curentul minim debitat de trafo este de aproximativ 4A.
Transformatorul va fi cu priza mediana si va avea doua infasurari identice de 35 Vca
In acest fel tensiunea de alimentare in curent continuu  este de aproximativ +/-50 V.
Pentru redresare  foloseste o punte de minim 10-15A si doua condensatoare de 10.000uF/63V
Daca nu gasesti aceasta valoare se pot folosi capacitati in paralel ex  cate 2 de 4700uF/63V sau 3 de 3300uF/63V.
Recomandat pe puntea redresoare sa pui paralel pe fiecare dioda echivalenta cate un condensator de 22-47nF.
In total ai nevoie de 4 bucati. Paralel pe capacitatile de filtrare se recomanda montarea unor rezistente de putere de 820 ohmi- 1K la minim 5W si a unor capacitati de 100-220nF.

Edited by mister_rf, 12 March 2007 - 11:34.

Multumesc mult pt ajutor..
1. -vreau sa mai intreb ce protectii  sa-i fac pet boxe sau ce sa cumpar ?...am gasit la http://www.adelaida....9bb36a06a1f10d6   protectie boxe...se merita...?e compatibil pe statia asta cu stk4241?

2. -daca pun boxe de 4 ohmi si dau la volum mic functioneaza????
3. -am gasit condensator de 10.00uf/63 la 10ron bucata...trebuie sa-mi cumpar.. ^_^
4. -puntea am cumparat-o la 10A/1000V
5. -STK-UL l-am cumparat cu 38 lei(dar nu scrie nici o firma pe el...oare cedeaza repede?)
6. -sa pun sigurante pe secundar si primar?ajuta la ceva..si de cat daca trebuie????
7. -de proba functioneaza si la +/-35V c.c????....nu am inca traf
8. -Ualim nu trebuie +/-54V c.c ~ +/-APROX 40V c.a sau merge si cu 2x35V/300W c.a ????
9. -e buna schema cu circuit integrat protectie boxe uPC1237HA?...sau ce imi poti recomanda in legatura cu protectia pe boxe?

...ms mult .....astept sfaturi

Edited by mister_rf, 14 March 2007 - 02:21.

1. Eu am inteles ca respectivul montaj asigura o intarziere la pornire prevenind socurile de tensiune  ce solicita incintele acustice pe durata conectarii la retea.
Probabil ca se poate folosi si in combinatie cu acest tip de amplificator.

2. Functioneaza  dar la volum mic. Insa cine garanteaza ca  nu creste accidental nivelul semnalului sau se atinge potentiometrul de volum?  B)

5. Exista posibilitatea sa fie facut ''pe vapor'' si de aici poate sa rezulte calitatea scazuta a produsului. O idee de protejare a montajului va fi alimentarea la o tensiune mai mica decat cea maxim admisa in foaia de catalog.

6. Sigurantele sunt bune atat in primar cat si in secundar.
Deoarece la pornire sunt socuri de curent datorate incarcarii condensatoarelor, sigurantele trebuie sa fie ''temporizate'' si  au notatia T.
In primar se poate folosi una de 2A sau 3.15A iar in secundar pe fiecare ramura 6.3A sau la limita si 10A.

7. Da functioneaza si inca foarte bine daca tot folosesti boxe de 4 ohmi.

8. Aceea este tensiunea maxima la care rezista un circuit.  In practica trebuie sa la alimentam la o tensiune mai mica pentru a  le proteja de eventualele variatii in plus ale tensiunii de alimentare, iar in cazul circuitelor ''noname'' este mult mai sigur sa nu le testam la limita parametrilor de catalog.
De aceea am recomandat 35Vca si implicit max 50Vcc. Se poate micsora si la 30-32Vca in secundarul trafului.

9.  Folosirea unui circuit de tip uPC1237 este utila,  dar trebuie ca valorile componentelor externe sa fie alese corect pentru ca protectia sa fie eficienta.

Edited by mister_rf, 14 March 2007 - 02:49.

ms mult...


-deci pana la urma sa folosesc protectia aia de la adelaida?u ce ai folosit ca protectie?

-nu sunt prea mari sigurantele de 6.3A...10A...suge asa mult curent...trafu nu are atat de mult curent,puntea are 10A!!!

-vreau sa-i pun si volum electronic asta http://www.adelaida....language=ro..ce zici se merita?

-daca ai amibilitatea sa-mi dai mai multe info pt vb pe id:nimsoc61...

Salutari....

-am si eu o prolema ,am terminat acum de facut amplif cu STK4141V si nu imi merge un canal,(imi da tensiune pe iesire 22v)...ma poate ajuta cineva...culmea ca a facut si un prieten si tot la fel,nu ii functioneaza un canal....

-functia de muting ramane NC?

---pls helppppppp






ps:atasez schema si cablajul cate l-am folosit!!!

 nimsoc83, on Mar 23 2007, 16:45, said:

Cablajul l-am verificat, pare OK.
1. Ai verificat curentul de mers in gol (tipic 40mA) ?
2. Ai verificat condensatoarele de 1000p din circuit (acest tip de topologie, la STK-urile de provienienta necunoscuta impune eliminarea filtrului RC realizat cu condensatorul 1000p si 470Hmi (iti recomand sa le scoti daca nu se respecta curentul de mers in gol)?

Astept rezultatele ? SUCCES

 PaulMuadDib, on Oct 6 2006, 11:57, said:

Ma scuzi daca te intreb cum afli tu ca are un difuzor 600W nominali. Dar nu de alta, dar sunt foarte curios...
Bobina oricarui difuzor este caracterizata de o putere aparenta stas (ex. 20VA, 30VA, 50VA, max 100VA, cu mici excepti sunt difuzoare PA de circa 200VA bobina). Bineinteles ca mari producatori le testeaza in fel si chip rezultand puteri si puteri dar la alegerea difuzorului pentru un sistem de amplificare se face in functie de puterea aparenta (la unele produse necunoscuta mai ales daca vorbim de chinazariile de difuzoare din ziua de azi).
STIATI: Firma ungara SAL produce o gama larga de difuzoare printre care si SBX2030 (20 inseamna diametru difuzorului iar 30 puterea aparenta a bobinei (etc si pt celelalte exemple de la aceeasi firma).

NUMAI BINE

 donpetru, on Mar 23 2007, 18:12, said:

MS MULT MULT....am rezolvat problema.. :D     :photo: :photo:  
  
--am scos rezistenta ci condensatorul de pe canalul care nu functiona si gata....

-- pe canalul celalalt am lasat filtru LC ...ca func. bine

ms mult inca odata....