Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Cost abonament clinica privata

Tremura toata, dar nu de la ro...

Renault Android

Recomandare bicicleta e-bike 20&#...
 Bing-Content removal tool

Nu pot accesa monitorulsv.ro de l...

Cum sa elimini urmele de acnee?

Wc Geberit
 Routere detinute in trecut si in ...

Teii din fața casei

E-Mail in serie prin Excel si Out...

Modul alimentare rulou/jaluzea ex...
 Recuperare fișiere dupa form...

Aplicatii stress test RAM

Asigurare auto hibrid

Asus B550M - PC-ul nu porneste di...
 

sincronizare audio-video

- - - - -
  • Please log in to reply
14 replies to this topic

#1
Dizzy.exe

Dizzy.exe

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 133
  • Înscris: 12.08.2003
am cateva filme avi in format DivX si am probleme cu ele la decodare, din cauza faptului ca sunetul o ia inaintea imaginii!

Aveti vreo idee care e cauza?

#2
GunX

GunX

    Moderator

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,291
  • Înscris: 18.01.2002
nu ai descris sistemul folosit, insa probabil iti trebuie proc mai bun

#3
Dizzy.exe

Dizzy.exe

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 133
  • Înscris: 12.08.2003
duron  1GHz , 256 DDR, 40 Gb HDD 7200 rpm , GeForce 4 MX 440 64 DRR

dar nu cred ca asta e cauza!

#4
andreic

andreic

    Very OLD Member

  • Grup: Moderators
  • Posts: 122,287
  • Înscris: 07.02.2003
Ai verifica DivX-ul sa fie bun ? (pe alt sistem)

Eu am patit desincronizari inca de la codare, nu mi-a iesit ceva bine... si daca DivX-ul e facut desincronizat nu ai ce face...

#5
Mtz

Mtz

    Retired member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 16,545
  • Înscris: 01.12.2002
Ce codare, ce decodare, ca nu inteleg nimic.
Sa transformati divx-ul in ce? Alt divX, mpeg1, mpeg2?

enjoy,
Mtz

#6
Dizzy.exe

Dizzy.exe

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 133
  • Înscris: 12.08.2003
formatul filmului este de fapt XviD , insa din cate stiu eu e acelasi lucru (daca schimbi codul filmului in DivX, poti sa vezi filmul foarte bine (10x [mx]N0b0dy) )
eu nu voiam sa recodez filmul, ci doar sa-l vizualizez (deci aveam probleme la "decodare")
pana la urma am rezolvat in felul urmator: am salvat coloana sonora cu VirtualDub-ul, am dat filmul pe mute, si am pornit wav-ul cu media playerul (some fucked up shit, I know)
cred ca filmul nu avea FPS-ul k lumea (era 29.796, pe cand normal eu stiu ca e 29.976)

#7
andreic

andreic

    Very OLD Member

  • Grup: Moderators
  • Posts: 122,287
  • Înscris: 07.02.2003
Nrmal ar fi daca e film de pe DVD sa fie 23.976... adica NTSC progresiv... ca sa ai la 29.976 inseamna ca a facut pulldown 3/2 (telecine).

Am avut si eu problema asta cand ripam diverse surse... dvd,  audio o lua aliurea si aveam 29.976 la iesire... era gresit, trebuia de fapt 23.976 fara interlive si e super... ca la cinema, 24Hz...

#8
GunX

GunX

    Moderator

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,291
  • Înscris: 18.01.2002
de fapt, la cinema este vorba de 48Hz ! daca ar fi numai 23.97, aceasta rata de afisare ar fi sub frecventa critica de fuziune a sistemului vizual uman si am percepe o palpaire foarte deranjanta (efectul mai este mult redus insa si de efectul de "motion blurr").
avand totusi efectiv numai 24 de cadre pe secunda la un film , proiectorul foloseste pana la urma metoda in care afiseaza fiecare acelasi cadru de 2 ori....

#9
andreic

andreic

    Very OLD Member

  • Grup: Moderators
  • Posts: 122,287
  • Înscris: 07.02.2003
Am vazut un proiector mai demult la cinema Grivita (acu cativa ani buni). Merge cu exact 24 cadre pe secunda si are un sistem complicat de obturare care avanseaza filmul aproape instantaneu, e un buffer inainte si dupa ca sa nu-l rupa. Practic afiseaza un cadru pentru un interval 1 sec/24 dupa care o gheara vine in smuceste foarte rapid, timp in care obturatorul merge si trece la urmatorul, il lasa afisat 1/24 sec si rar mai departe, e un sistem mecanic si ca sa nu se rupa are o chestie, rola care da film da mai mult de regula si-l tine intr-un sistem asemanator cu schimbatorul e la bicicleta, cu un arc intr-o tensiune controlata. Pe acolo pe undeva e si capul audio. Audio vine pe linga film pe o banda (analogic evident). Audio este citit separat pe o portiune care este in miscare continua (deci nu aproape de obturator ca ala smuceste), deci audio este special desincronizat cu un factor care se poate regla la playback in functie de proiector... evident, un bec halogen sau mercur de 5-10 kW care are racire cu turbina si cos de evacuare, ca la cenrale  ;) lumineaza prin sistem si arunca watii pe ecran... Daca filmul se opreste 1-2 secunde in loc, se arde imediat de la temperatura, ia foc, de aceea inainte de flm exista un obturator care i se da drumul numai dupa ce sistemul a inceput sa mearga si motorul a capatat viteza optima de 24 cadre/sec. Pina nu aj8nge la viteza nu da drumul la lumina.

Bine, asta e un proiector clasic, de putere... are vreo 2.5/1m baza si arunca pe un ecran cinemascop de aproape 20m latime... astea moderne nu stiu cum merg dar nu vad cum ar putea lucra la 48 Hz ca nu are ce face... dublezi expunerea si iese 24 Hz... de fapt, se aude la ureche frecventa de 24 hz...
A, si apropo, in timpul proiectarii, geamul din sala de la proiector (ala din spate prin care arunca lumina) de incinge calumea... am inteles de la operator (unu batrin cu experienta de zeci de ani in cinematorgafie) ca daca nu cureti geamul ala si e prea imbicsit se incinge mai tare si scoate fum de la mizerie... a patit de citeva ori... noroc ca o rola tine 2-3 minute maxim ca altfel ar arde ala... nu stiu cum rezista lentila...

Ce ti-e si cu cinematografia...

A, si inca cateva amanunte de la un prieten care a lucrat la Hollywood divizia de efecte & stuff a nusticarei firme... nu retin exact. DVD-urile pe care noi le vedem, cele progresive NTSC (23.976), marea majoritate sunt copiate dupa pelicula in sala prin medoda pan & scan sau scan simplu (1:2.35), deci un film serios nu se filmeaza digital, ci mai intii pe pelicula si dupa aia se genereaza cadrele digitale... si procesarea mai departe... (o sa vedeti asta dupa efectul de usoara fuga pe orizontala al titlurilor de la sdtarsit, inerente la proiectie), exista insa si filme mai noi care sunt trase direct digital pe o tehnologie noua, este cazul lui Star Wars Episode 2 (www.andreicioaca.as.ro/utils/digital.jpg), e tras digital impreuna cu aceeasi camera care face si pelicula.
Dar, majoritatea filmelor sunt preluate dupa pelicula, ca da mai bine  :cool:

Ca sa vezi pe Tv un asemenea film (in SUA) faci pulldown, adica adaugi niste cadre intercalate duap o schema nu tocmai simpla, ca sa ajungi la 29.976 Hz, frecventa de NTSC. Masina care face asta se numeste telecine. Ca sa scoti Pal 25 Hz, se adauga un cadru la fiecare 1 secunda iar audio este accelerat cu 4%.

#10
GunX

GunX

    Moderator

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,291
  • Înscris: 18.01.2002
pelicula pe langa rezolutie, prin variatia tipului ei, are dinamica semnificativ mai buna decat un senzor digital. "scanarea" de care zici insa nu se face intr-o "sala" de cinema (ai avea noise la greu) ci intr-un aparat special, care , da asta face - "filmeaza" film-ul proiectat, apoi dupa procesare si montaj, se telecineaza.

#11
andreic

andreic

    Very OLD Member

  • Grup: Moderators
  • Posts: 122,287
  • Înscris: 07.02.2003
---
ci intr-un aparat special, care , da asta face - "filmeaza" film-ul proiectat, apoi dupa procesare si montaj, se telecineaza.
---

Asa e, trebuie sa ai conditii optime.

#12
root

root

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 832
  • Înscris: 06.05.2002
Sa inteleg ca asta e motivul pentru care la unele DVD-uri apare un usor efect de "tremurat" al imaginii, vizibil mai ales in imaginile statice si in scrollingul de final?

#13
andreic

andreic

    Very OLD Member

  • Grup: Moderators
  • Posts: 122,287
  • Înscris: 07.02.2003
Exact. Este efectul de "cinema".

#14
Amyd

Amyd

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 578
  • Înscris: 01.02.2002

Quote

Originally posted by Andrei Cioaca
Am vazut un proiector mai demult la cinema Grivita (acu cativa ani buni). Merge cu exact 24 cadre pe secunda si are un sistem complicat de obturare care avanseaza filmul aproape instantaneu, e un buffer inainte si dupa ca sa nu-l rupa. Practic afiseaza un cadru pentru un interval 1 sec/24 dupa care o gheara vine in smuceste foarte rapid, timp in care obturatorul merge si trece la urmatorul, il lasa afisat 1/24 sec si rar mai departe, e un sistem mecanic si ca sa nu se rupa are o chestie, rola care da film da mai mult de regula si-l tine intr-un sistem asemanator cu schimbatorul e la bicicleta, cu un arc intr-o tensiune controlata.

Toate sistemele de proiectie noi au dublu sau triplu obturator, care expun de 2 (respectiv 3) ori fiecare cadrul din cele 24/secunda, ca sa reduca efectul de sacadare care este evident mai ales in momentul panoramarilor (miscarilor de camera orizontale dintr-un punct fix).  Nu e perfect, in nici un caz nu e la fel ca si cum ai filma cu 48 fps, dar e tot ce s-a putut face ramanand compatibili inapoi.

Pe langa sistemul clasic cu cruce de malta (pentru miscarea intermitenta), mai nou exista si transporturi intermitente electronice cu dinti, care teoretic ofera o stabilitate ceva mai buna si o siguranta mai mare impotriva blocarii angrenajului si ruperii filmului in portita.

Cele mai moderne angrenaje de proiector nu mai folosesc nici unul dintre sistemele de mai sus, ci au un tip de burduf in care filmul este tras si impins prin diferente de presiune a aerului, ceea ce face ca practic sa nu mai existe mare contact fizic cu pelicula - evident, permitand atat o durata mai mare de viata a unei copii proiectate, cat si o stabilitate mai mare a imaginii proiectate (daca va uitati cu atentie in cinematograf la titluri statice sau la obiecte cu detaliu ridicat intr-o scena fara miscare, veti vedea o usoara vibratie cauzata de transportul mecanic). Din pacate, acest tip de transport nu se aplica la filmul pe 35mm (cel obisnuit, pe care il vedem cu totii) ci numai pentru filmele pe format mare (IMAX, in particular).

Quote

Pe acolo pe undeva e si capul audio. Audio vine pe linga film pe o banda (analogic evident). Audio este citit separat pe o portiune care este in miscare continua (deci nu aproape de obturator ca ala smuceste), deci audio este special desincronizat cu un factor care se poate regla la playback in functie de proiector...

Audio-ul vine tot pe film, nu pe o banda separata (chiar daca in momentul in care te uiti la pelicula pare ca e asa). Practic vezi "imaginea" sunetului, pentru ca acesta este inregistrat optic pe pelicula (cand te uiti mai cu atentie, vezi ca el are o forma de tip Waveform - pe care o puteti vedea aproape identic in orice program de editare de sunet). Exista si cateva formate de film care folosesc sunet inregistrat magnetic, care se gaseste pe benzi lipite din constructie pe pelicula, dar nici unul dintre ele nu este in uz curent.

Oricum, in marea majoritate a cinematografelor civilizate, sunetul optic este doar de rezerva, practic ce se aude in sala fiind unul dintre cele 3 formate de sunet digital care se afla pe piata: Dolby Digital (care e "stocat" direct pe pelicula intre perforatii, intr-o zona de tip "cod de bare" patrat), DTS (care stocheaza pe pelicula doar un cod de timp, ce ajuta la sincronizarea cu un CD-player extern special) si SDDS (si acesta e stocat pe pelicula in intregime, pe marginea interna a perforatiilor - similar cu Dolby Digital). Fiecare dintre acestea e citit similar cu sunetul optic intr-un anumit punct din bucla care trece prin proiector (evident, capul pentru DTS are treaba cea mai simpla, el nu face decat sa citeasca un cod de timp). Semnalul propriu-zis este oricum trimis mai departe la o unitate rackmount, care decodeaza unul sau mai multe dintre standardele de sunet digital si le converteste analogic, trimitandu-le mai departe la amplificatoarele salii.

Quote

Evident, un bec halogen sau mercur de 5-10 kW care are racire cu turbina si cos de evacuare, ca la cenrale  ;) lumineaza prin sistem si arunca watii pe ecran... Daca filmul se opreste 1-2 secunde in loc, se arde imediat de la temperatura, ia foc, de aceea inainte de flm exista un obturator care i se da drumul numai dupa ce sistemul a inceput sa mearga si motorul a capatat viteza optima de 24 cadre/sec. Pina nu ajunge la viteza nu da drumul la lumina.

Da, becurile intr-un proiector sunt de putere mare, in genere se folosesc acum cele cu Xenon stabilizate cu arc de mercur, cu puteri intre 1000 de W si cam 7kW (mai mult nu e nevoie, nici pentru ecrane gigantice). Pentru protectia filmului, pentru a evita exact intamplarea cu pelicula arsa, in calea optica exista multiple sigurante: oglinzi dicroice, filtre de caldura, precum si un sistem de racire activ al custii lampii.

Unul dintre principalele avantaje ale filmelor mai late decat 35mm (cele de 70mm, mai vechi si noul format IMAX) este faptul ca data o arie activa mai mare, rezulta ca pelicula poate absorbii o cantitate mai mare de caldura in fractiunea de secunda cat sta in fata razei de lumina si in consecinta se pot folosi becuri mai puternice, ceea ce duce la posibilitatea de a proiecta pe ecrane cu diagonala mare, fara a exista o pierdere de luminozitate. Desigur, alt avantaj este faptul ca rezolutia este mai mare, ceea ce duce la o calitate a imaginii mai buna.

Quote

Bine, asta e un proiector clasic, de putere... are vreo 2.5/1m baza si arunca pe un ecran cinemascop de aproape 20m latime... astea moderne nu stiu cum merg dar nu vad cum ar putea lucra la 48 Hz ca nu are ce face... dublezi expunerea si iese 24 Hz... de fapt, se aude la ureche frecventa de 24 hz...

Vezi mai sus. Se aude oricum si frecventa de 24 de Hz a angrenajului si cea de 48 de Hz a obturatorului, dar ideea e ca intr-un cinematograf civilizat exista izolatie fonica intre cabina de proiectie si sala de vizionare.

Quote

A, si apropo, in timpul proiectarii, geamul din sala de la proiector (ala din spate prin care arunca lumina) de incinge calumea... am inteles de la operator (unu batrin cu experienta de zeci de ani in cinematorgafie) ca daca nu cureti geamul ala si e prea imbicsit se incinge mai tare si scoate fum de la mizerie... a patit de citeva ori... noroc ca o rola tine 2-3 minute maxim ca altfel ar arde ala... nu stiu cum rezista lentila...

O rola tine mai multe de 2-3 minute. Daca ar fi asa de scurte, ai innebuni spectatorii cu schimbarile intre ele - in functie de cat de bine sunt facute switchover-urile si cat de bine sunt aliniate proiectoarele (daca se folosesc proiectoare multiple), pe ecran poate sa apara o scurta defocalizare, o saritura, o schimbare/pacanitura in coloana sonora s.a.m.d. Vezi "Fight Club" pentru o explicatie mai naiva dar foarte simpla a semnelor de schimbare de role ("arsurile de tigara").

Oricum, chiar si cu rolele normale lungi tot este o problema, asa ca solutia adoptata de ceva decenii in cinematografele mai noi este asa numitul transport de pe platan, care este un sistem de platane circulare gigantice asezate orizontal unul peste celalalt pe care se "asambleaza" rolele de film venite la cinematograf, el putand sa tina si sa invarta chiar un lung-metraj de durata mare (3:30-4:30 ore).

In felul acesta, nu mai exista decat lipiturile intre role, care se pot face perfect (fie cu o masinuta cu scotch, asa cum se obisnuieste la noi, fie cu ciment de lipire, fie - asa cum e civilizat - ultrasonic, pentru o imbinare perfecta).

Dezavantajul sistemului e evident ca platanele sunt scumpicele (evident, trebuiesc sa fie perfect echilibrate si usor de invartit, altfel inertia unui astfel de "colac" de film, care cantareste imens, ar putea ucide pe cineva aflat prin apropiere cand zboara) si ca proiectionistii trebuie intai sa lipeasca rolele (in ordinea corecta!), sa adauge la inceput reclamele, trailerele si ID-urile cinematografului si apoi, dupa ce filmul iese din circuitul curent sa le dezlipeasca si sa le trimita mai departe catre alt cinematograf in cutiile aferente. Desigur, cand ai proiectionisti neglijenti, la lipituri si la dezlipire mai ales se mai ratacesc fotograme din film s.a.m.d.

Lentilele n-au probleme. Singura chestie care se intampla in timp este ca se mai defocalizeaza si descentreaza, dar asta se rezolva cu un film de test SMPTE care ajuta la calibrare (evident, nu exista nici o copie adevarata in Romania pentru asta, ca, deh).

Quote

Exista insa si filme mai noi care sunt trase direct digital pe o tehnologie noua, este cazul lui Star Wars Episode 2, e tras digital impreuna cu aceeasi camera care face si pelicula.

N-am inteles ce vrei sa spui aici. "Star Wars" Ep. 2 a fost filmat pe o camera High Definition Sony/Panavision din seria Cinealta. Apoi a fost procesat digital si tiparit pe pelicula pentru distributia larga. Aceasta operatiune se face cu un film printer laser (in cele mai multe cazuri), care "arde" fotograma cu fotograma la o viteza mai mica sau mai mare (intre 1-2 sec/cadru si 4-5sec/cadru, in functie de rezolutie).

Quote

Dar, majoritatea filmelor sunt preluate dupa pelicula, ca da mai bine.

Oricum, toate ajung in final pe pelicula, fie ca original au fost filmate pe negativ, in sistem High Definition sau chiar video normal ("Dancer in the Dark", etc.). Problema e ca din ce in ce mai des chiar si cele filmate pe pelicula sunt transferate in digital (fie cu ajutorul unui telecine HD, fie cu un filmscanner care lucreaza cam la fel ca film-printer-ul), procesate, gradate si apoi retiparite pe pelicula, pentru a da regizorului controlul maxim asupra look-ului.

Quote

Ca sa vezi pe Tv un asemenea film (in SUA) faci pulldown, adica adaugi niste cadre intercalate duap o schema nu tocmai simpla, ca sa ajungi la 29.976 Hz, frecventa de NTSC. Masina care face asta se numeste telecine. Ca sa scoti Pal 25 Hz, se adauga un cadru la fiecare 1 secunda iar audio este accelerat cu 4%.

Se poate face pulldown si pentru PAL, dar nu se practica pentru ca schema este prea complicata. Nu se adauga un cadru la fiecare secunda, ci pur si simplu se accelereaza atat sunetul cat si imaginea de la 24 fps la 25 fps, sunetul fiind apoi corectat in inaltime cu un pitch-shifter cu mentinerea formantilor cu 4%. Desigur, se mai intampla sa fie si fara corectie, iar urechea neantrenata si neavizata nu simte.

Salutari,
Andrei

#15
andreic

andreic

    Very OLD Member

  • Grup: Moderators
  • Posts: 122,287
  • Înscris: 07.02.2003
E bine cand gasesti pe cineva care se si pricepe :)

Anyway, la un moment dat ai zis:

---
N-am inteles ce vrei sa spui aici. "Star Wars" Ep. 2 a fost filmat pe o camera High Definition Sony/Panavision din seria Cinealta. Apoi a fost procesat digital si tiparit pe pelicula pentru distributia larga.
---

Revin si iti indic faptul ca a fost "Shot Entierly Digitally on...", adica daca interpretez eu bine, versiunea DVD a fost trasa pe alta camera sau cu aceeasi dar prevazuta cu sursa digitala separata, deci nu film proiectat asa cum e obiceiul... a fost tras direct digital in timp ce se filma si pelicula.

---
O rola tine mai multe de 2-3 minute. Daca ar fi asa de scurte, ai innebuni spectatorii cu schimbarile intre ele - in functie de cat de bine sunt facute switchover-urile si cat de bine sunt aliniate proiectoarele (daca se folosesc proiectoare multiple), pe ecran poate sa apara o scurta defocalizare, o saritura, o schimbare/pacanitura in coloana sonora s.a.m.d. Vezi "Fight Club" pentru o explicatie mai naiva dar foarte simpla a semnelor de schimbare de role ("arsurile de tigara").
---

Sa-ti spun drept, exact asa se intimpla pe vremuri, odata la 3-5 minute, acuma nu mai retin exact, notiunea timpului... dar se modifica pozitia cadrului pe orizontala, pocnea pe sunet frumos si se vedea ca a pornit alt proiector... intre timp operatorul schimba rola la primul si tot asa, schimba intre-una, asa era, acuma nu stiu, vorba ta, pot fi role foarte mari, nu am vazut...

Anunturi

Chirurgia endoscopică a hipofizei Chirurgia endoscopică a hipofizei

"Standardul de aur" în chirurgia hipofizară îl reprezintă endoscopia transnazală transsfenoidală.

Echipa NeuroHope este antrenată în unul din cele mai mari centre de chirurgie a hipofizei din Europa, Spitalul Foch din Paris, centrul în care a fost introdus pentru prima dată endoscopul în chirurgia transnazală a hipofizei, de către neurochirurgul francez Guiot. Pe lângă tumorile cu origine hipofizară, prin tehnicile endoscopice transnazale pot fi abordate numeroase alte patologii neurochirurgicale.

www.neurohope.ro

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate