Unde s-a format poporul român?

albaneza nu se traga din limba traca,asa cum pretind istoricii romani

The strongest evidence, however, comes not from the meaning of the proper names (which is always open to doubt) but from their structure. Most Illyrian names are composed of a single unit; many Thracian ones are made of two units joined together. Several Thracian place-names end in -para, for example, which is thought to mean 'ford', or -diza, which is thought to mean 'fortress'. Thus in the territory of the Bessi, a well-known Thracian tribe, we have the town of Bessapara, 'ford of the Bessi'. The structure here is the same as in many European languages: thus the 'town of Peter' can be called Peterborough, Petrograd, Petersburg, Pierreville, and so on. But the crucial fact is that this structure is impossible in Albanian, which can only say 'Qytet i Pjetrit', not 'Pjeterqytet'. If para were the Albanian for 'ford', then the place-name would have to be 'Para e Besseve'; this might be reduced in time to something like 'Parabessa', but it could never become 'Bessapara'. And what is at stake here is not some superficial feature of the language, which might easily change over time, but a profound structural principle. This is one of the strongest available arguments to show that Albanian cannot have developed out of Thracian.

Eu nu înțeleg ce vrei să spui în această postare. Nici nu știu ceva despre istorici romîni care ar fi spus că albaneza se trage din limba tracă.  Unii au spus că ar fi limba tracilor, nu că s-ar trage. Era evident o presupunere.Cel mai probabil este că au fost mai multe limbi tracice, avînd în vedere imensitatea teritoriului locuit de traci, albaneza fiind una dintre ele.
Exemplul cu Bessapara, Vadul bessilor, mi se pare complet eronat pt că în Balcani au fost localități cu terminația PARA în multe locuri, iar în aceste nu era  vreun vad, că erau cam sus pe dealuri.
Realitatea e că nu știm ce însemna acel PARA.
Citatele se dau în ghilimele și se menționează autorul.

albaneza nu poate fi limba daca sau traca.
in primul rand in albaneza(la fel ca in latina sau ilira) nu se pot forma cuvinte aglutinate .
nu poti avea bure-bista, muca-porus,bessi-para,pulpu-dava etc.
in schimb albania a fost prima regiune cucerita de romani in balcani,cu 250 ani inainte de cucerirea daciei.
acolo trebuie cautata originea albanismelor.
cand dacii s-au romanizat ,au preluat o latina care continea deja aceste albanisme.

pro-civilizatie, on 13 ianuarie 2018 - 18:33, said:

Aha, m-am prins. Si acele albanisme cum de nu au ajuns in franceza, in spaniola? Sau cum de nu au ramas in italiana? Puteti dumneavoastra sa ne faceti un mic desen, ca sa intelegem si noi?

Edited by Balamache, 13 January 2018 - 18:49.

Balamache, on 13 ianuarie 2018 - 18:46, said:

ce legatura au albanismele din latina balcanica cu franceza sau italiana?cand limba latina a ajuns in balcani,s-a mixat cu albaneza locala,undeva intre anii 150 bc- 200 ad.
aceasta latina albanizata in zona ilirica a balcanilor a fost preluata mai tarziu de traci si daci.

''cand limba latina a ajuns in balcani'' !!  O limba ca sa ajunga undeva trebuie sa fie vorbita. Ce popor vorbea limba latina?
''latina albaneza preluata mai tarziu de daci''  !!!.... cat de tarziu ? de ce ar prelua un popor ca dacii limba de la albanezi, i-au cucerit albanezii pe daci si le-a impus limba?
Aici sunt doar ineptii a cuiva care nu stie deloc istorie , nici cat mine.

Edited by nico123, 13 January 2018 - 19:34.

pro-civilizatie, on 13 ianuarie 2018 - 19:18, said:

Adica o latina albanizata s-a dus spre est si o latina nealbanizata s-a dus spre vest. Nu pot decat sa te aplaud.

Pana la urma s-a stabilit unde s-a format poporul roman?

nico123, on 13 ianuarie 2018 - 19:29, said:

huh?
latina era vorbita de cuceritorii romani,evident.
dacii-tracii au preluat latina dupa ce au fost cuceriti de romani.
albanezii nu au cucerit pe daci ,ci au participat lingvistic la latina adusa de romani din italia,prin sararea ei cu elemente albaneze.

Balamache, on 13 ianuarie 2018 - 19:31, said:

huh?
ambele erau nealbanizate .si vestica si estica.
cea estica s-a albanizat dupa ce a ajuns in balcani.

Fiat_lux, on 13 ianuarie 2018 - 19:38, said:

doar cu aproximatie

pro-civilizatie, on 13 ianuarie 2018 - 21:14, said:

Si cum s-a albanizat latina daca albanejii nu se nascusera. Inca.


Si de ce s-a albanizat si nu s-a tracizat?

Edited by Balamache, 13 January 2018 - 21:50.

Balamache, on 13 ianuarie 2018 - 21:50, said:

am spus albaneza pentru simplificare.,mai corect era proto-albaneza
e si o influenta traca,dar mai slaba.probabil pentru ca tracii erau mai inapoiati.

pro-civilizatie, on 14 ianuarie 2018 - 01:25, said:

figure it

pro-civilizatie, on 14 ianuarie 2018 - 01:25, said:

Daca ati putea sa aduceti ceva surse pentru aceste afirmatii, v-as ramane vesnic recunoscator. Niste studii, sau daca nu, macar niste poze color, decupate din almanahele pe care le cititi dumneavoastra.
Va multumesc cu consideratiune.
Balamache
Bucuresti
Tracia de nord

pro-civilizatie, on 13 ianuarie 2018 - 18:33, said:

M-ai omorît! Bure-bista e format prin aglutinare! Vezi că pe plăci numele acesta e scris în mai multe feluri. Una este Boer-bista.Poate îl chema Bista, deci Boer Bista. Nu e prin aglutinare. E așa ca Boier Bibescu.
Pt Bessi-para, Pulpu-dava. Nu știm ce e para sau dava. În Cocar-geaua ce este cocar și ce este geaua? Cocargeaua a fost numele unei localități în România. Vezi că nu  poți analiza bine toponimele românești, dar ai pretenția că le analizezi bine pe cele tracice.
Ce albanisme? Dacă seamănă un cuvint cu altul albanez, gata e de acolo?
„cand dacii s-au romanizat ,au preluat o latina care continea deja aceste albanisme.”
E tare șmecheria asta. Ai rezolvat problema. Acum spune de ce așa de puține cuvinte albaneze. Găsești tu o explicație și pt asta.

Fiat_lux, on 13 ianuarie 2018 - 19:38, said:

S-au consumat peste 4.000 de pagini de forum, fara un consens.
Raspunsul este simplu dar nu le convi ne ruminilor pt. ca muta de fapt formarea vlahilor in Balcani si nu cum se doreste printr-o continuitate in fosta Dacie.
Dovada este foarte clara ca vlahii au fost pina la urma o entitate importanta doar in Balcani, nu si in fosta Dacie.

Edited by WestPoint, 14 January 2018 - 10:42.

pro-civilizatie, on 13 ianuarie 2018 - 21:14, said:

1. Pînă acum nimeni nu a dovedit că în Imperiul Roman se vorbea latina. E vorba de latina vulgară, că despre aia cultă știm că nu se voorbea. Dacă tu poți dovedi asta ar trebui să fii primit în Academia Română și să fii membru corespondent al mai multor academii dein Europa.
Cum au făcut albanezii „sărarea”? Presupun că au venit ei în număr destul de mare, că de la distanță nu s-ar fi putut. În acest caz de ce nu au sărat și prin Italia? Distanța e ste foarte mică. Desigur au ajuns numeroși albanezi pe acolo. Sint cunoscute comunități albaneze în Italia în Evul Mediu și mai tîrziu. Sînt și acum albanezi în Italia. De ce nu „sărează”?
2. dacă latina „s-a albanizat” în Balcani nu se putea întoarce așa mai aproape în italia?

WestPoint, on 14 ianuarie 2018 - 10:33, said:

WestPoint, on 14 ianuarie 2018 - 10:33, said:

Evident nu le convine românilor. Chiar dacă le convine sau nu adevărul rămîne adevăr dacă e dovedit. Voi, ungurilor, ce ați dovedit însă în afară de ură față de români?
mai tragi o postare de vorbe goale...și apoi te lauzi că ai făcut ceva.

pro-civilizatie, on 14 ianuarie 2018 - 01:25, said:

Tu ai văzut tezaurele tracice găsite in Bulgaria? Tu cunoști ceva despre statul trac condus de Filip al 2-lea și ulterior de fiul său, Alexandru cel Mare?  Ăia erau mai înapoiați? Păi, tu nu poți trece vreun examen in clasele primare dacă spui asemenea lucruri.
Și tu ești ungur? Ești ardelean...ce ești?

pro-civilizatie, on 13 ianuarie 2018 - 19:18, said:

Legătura ar fi că Albania e lîngă italia și așa cum unii se duceau în Albania, alții veneau din Albania in Italia.Albanezi sint și acum in Italia. De ce albaneza a influențat o limbă la mare distanță și nu a influențat limbi lîngă ea, adică italiana, sîrba, greaca?

Ai devenit un partener de discutii dezolant prin obsesia ta infantila ca "noi" ungurii trebuie sa va uram in orice imprejurare, chiar in discutii.
Nu este decit o paranoia a unui copil care se teme ca i se va fura jucaria.
Esti ungur? Esti ardelean? Intrebari cu care incerci sa parezi orice parere contrara convingerilor tale.

Edited by WestPoint, 14 January 2018 - 11:07.

WestPoint, on 14 ianuarie 2018 - 11:03, said:

omul ti-a pus o intrebare, l-ai insultat mahalageste.
foarte precar instrumentar ai in dotare.