Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Baterie termica cu acetat de sodi...

Branza maturata/betonata

Imagine ecran laptop tremura si e...

Hamsie si Capelin prajiti in tiga...
 Seat Leon FR !

faculatea potrivita

Upgrade CPU --> upgrade RAM?

Parchet care se lasa
 feedback-ul detinatorilor MG HS?

Rezistența jacuzzi gonflabil

Hai sa compunem o manea pentru tr...

Skoda Octavia 2, 1.6, problema AC
 Router cu wireguard in spatele ro...

Joc in diferential spring

achizitie pneuri pirelli cinturato

Credit Ipotecar Italia
 

Tencuială exterioara casă cărămidă? Da sau nu?

- - - - -
  • Please log in to reply
39 replies to this topic

#1
notkov

notkov

    New Member

  • Grup: Junior Members
  • Posts: 17
  • Înscris: 11.01.2015
Vă salut! Am o casa la roșu, cărămidă, pe care intenționez să o izolez cu polistiren (15-20cm, neimportant). Știu că se recomandă tencuiala casei, și nu lipirea pe mămăligi a polistirenului.
Îmi explică careva de ce este de fapt aceasta recomandare, tehnic vorbind ? Știu că o explicație este "acoperirea golurilor in cărămidă", totuși nu înțeleg de ce, având în vedere că pe interior va fi oricum tencuită, iar polistirenul fie el pe mămăligi, formează un strat de aer, care până la urmă de ce ar strica ? Doar e izolator.
Vă mulțumesc!

#2
Phobos

Phobos

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 16,295
  • Înscris: 23.09.2005
Si eu am intrebat un constructor, zic "daca omul nu s-ar uita la bani, ar fi indicata tencuiala aia, sau e inutila, daca tot pune polistiren?"

A zis ca nici nu se discuta, bineinteles ca ar fi indicata. Ce tin minte ca a zis de ce este si pentru ca "intareste peretele", pe langa alte motive.

Edited by Phobos, 14 May 2024 - 07:02.


#3
Adm

Adm

    Property Caretaker

  • Grup: Administrators
  • Posts: 24,358
  • Înscris: 22.05.2003
Practic nu foloseste la nimic. Gradul de izolatie e minim.

#4
RaimondMacelaru

RaimondMacelaru

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,446
  • Înscris: 10.08.2023
Foloseste apoi, cand pui izolatia la piaptan, nu pe mamaligi sau cordoane.

Tencuiala in sine, ca izolatie termica nu ca e minim, e zero, are cam aceeasi densitate si porozitate cu caramida

Sosflete si altii spun ca acele goluri intre polistiren si zid ar reduce gradul de izolatie. A facut test cu camera termica in ambele scenarii.
Eu am ales sa o tencuiesc, insa daca vrei sa faci economie, nu cred ca e tragedie daca o lasi asa. Daca e zidul cat de cat drept si mortarul intre caramizi nu are goluri mari, probabil e ok

Edited by RaimondMacelaru, 14 May 2024 - 07:13.


#5
laffin

laffin

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 9,900
  • Înscris: 16.03.2007

View PostPhobos, on 14 mai 2024 - 07:01, said:

este si pentru ca "intareste peretele", pe langa alte motive.

spune-i sa se lase de meserie.

#6
RaimondMacelaru

RaimondMacelaru

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,446
  • Înscris: 10.08.2023
E posibil sa il intareasca, la fel ca orice incastrare. La cutremurul din 77, se remarca in analize ca au picat multe ziduri de la cladirile facute pe cadre, dar aproape deloc la cele cu centuri si stalpi turnati direct peste caramida, cum fac acum casele echipele locale de dorei. Poate si tencuiala ajuta in acelasi mod, tinand caramizile mai bine legate.

#7
draculescu

draculescu

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,885
  • Înscris: 06.04.2013
Da, o tencuiesti. Sa iasa țais,sticla, plana ca o coala de hartie. Sigur, cat mai plana ca in constructii nu exista asa ceva. Asta iti va permite sa lipesti placile la piepten, ca placile de gresie. Insa, iti recomand ceva ce nimeni nu face, sa lasi un spatiu de cativa mm intre placi si sa injectezi spuma. Adica, introduci tubul pistolului pana langa zid si apesi astfel incat spuma sa porneasca de la zid spre exterior. Si nu mai pune dibluri, pana la 8 m inaltime, sunt inutile. Si mai creeaza si punti termice si te trezesti cu mucegaiul sub placi.

Insa, daca ai bani, opteaza pentru vata bazaltica.

View PostAdm, on 14 mai 2024 - 07:08, said:

Practic nu foloseste la nimic. Gradul de izolatie e minim.

Șoflete te-ar contrazice.

#8
rider_x

rider_x

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 400
  • Înscris: 14.10.2023

View Postlaffin, on 14 mai 2024 - 07:12, said:

spune-i sa se lase de meserie.
Daca incerci sa spargi la dalta santuri de instalatii in tencuiala cu multibat te lasi de meserie.
Orice greutate adaugata unui perete il face sa devina mai solid fiindca il impaneaza, la fel ca orice centura de beton. Pe langa asta tencuiala lipeste blocurile de zidarie mai bine ca mortarul. Cel mai bine observi reducerea vibratiilor cand trebuie sa bocanesti peretii pentru instalatii.
Sigur, tencuiala nu poate inlocui confinarea zidariei in beton armat, dar se simte cand ai de pus greutati pe un perete, mai ales la greutatile mari pe pereti subtiri. (de exemplu o centrala pe gaz cu rezervor de ACM depaseste 100kg cu apa in ea, iar suportul are 2 dibluri...)

View Postnotkov, on 14 mai 2024 - 00:19, said:

... totuși nu înțeleg de ce, având în vedere că pe interior va fi oricum tencuită, iar polistirenul fie el pe mămăligi, formează un strat de aer, care până la urmă de ce ar strica ? Doar e izolator.
Vă mulțumesc!
Doar aerul captiv e izolator, adica cel care nu poate transporta caldura prin convectie. Daca inchizi zidaria doar pe o parte ea va ventila usurel caldura pe cealalta parte exterioara printre mamaligi.
Daca pui doar mamaligi acestea creaza un spatiu gol intre zidarie si izolatie precum o fatada ventilata desi nu e, iar caldura mai departe va evada printre rosturile placilor de termoizolatie, si in zonele de terminatie cu acoperisul sau fundatia.
Parerea mea e ca daca pui cordon perimetral pe placa termoizolanta caldura emanata de casa va fi transportata neuniform in partea de sus a placilor de termoizolatie fortand evadarea in atmosfera prin diverse rosturi tehnologice ce apar inevitabil intr-un santier. Rosturile dintre blocurile de zidarie sunt aproape imposibil de etansat la nivelul de volum al unei case fara tencuiala.
Chiar daca ai putea atinge planeitatea perfecta a zidariei si poti pune izolatia pe "piaptan", trebuie sa compensezi lipsa tencuielii marind cantitatea de adeziv astfel incat sa inchizi orice rost de mortar si zidarie ce ar putea ramane liber, dar oricum tot trebuie sa amorsezi cu ceva zidaria si cred ca cea mai buna varianta e cu "strop" pe baza de ciment.
Deci costul adaugat de tencuiala se scade din cantitatea de adeziv folosita in celelalte variante, costuri in plus cu manopera perfecta si pierderile de energie pe ~50 de ani. Dar tine cont ca nici blocurile ceramice nu sunt perfecte si nici mortarul dupa uscare.
La final iesi mai bine vizual si financiar (reducand pierderile termice) cu tencuiala oricum o dai.

Edited by rider_x, 14 May 2024 - 09:52.


#9
gushpi

gushpi

    cârcotaș

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 13,371
  • Înscris: 17.01.2012
secretul unei izolări bune este ca aerul să nu poată circula-ntre interior și exterior
tencuiala, pe lângă că asigură o bază bună pt aplicarea izolației, are și meritul de a închide etanș tot peretele

nu te zgârci!

#10
radu103

radu103

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 12,791
  • Înscris: 15.11.2003

View PostPhobos, on 14 mai 2024 - 07:01, said:

A zis ca nici nu se discuta, bineinteles ca ar fi indicata. Ce tin minte ca a zis de ce este si pentru ca "intareste peretele", pe langa alte motive.
1. Intareste peretele
2. Mareste masa si inertia termica a cladirii
3. reduce costurile de material ptr aderenta urmatorului strat
4. elimina scuza doreilor cu "erau peretii strambi"
5. astupa golurile ramase intre straturile de caramida si imbunatateste rezidual performanta energetica (reduce cu cateva procente transferul termic printre caramizi)
6. creste gradul de atenuare a transmiterii zgomotelor intre camere si interior/exterior

Edited by radu103, 14 May 2024 - 10:10.


#11
rider_x

rider_x

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 400
  • Înscris: 14.10.2023

View Postdraculescu, on 14 mai 2024 - 07:50, said:

Da, o tencuiesti. Sa iasa țais,sticla, plana ca o coala de hartie. Sigur, cat mai plana ca in constructii nu exista asa ceva. Asta iti va permite sa lipesti placile la piepten, ca placile de gresie. Insa, iti recomand ceva ce nimeni nu face, sa lasi un spatiu de cativa mm intre placi si sa injectezi spuma. Adica, introduci tubul pistolului pana langa zid si apesi astfel incat spuma sa porneasca de la zid spre exterior. Si nu mai pune dibluri, pana la 8 m inaltime, sunt inutile. Si mai creeaza si punti termice si te trezesti cu mucegaiul sub placi.

Insa, daca ai bani, opteaza pentru vata bazaltica.

Foarte corect ceea ce ai spus, mai adaug daca imi permiti o parere personala, vata se poate imbina mai bine la rosturi decat polistirenul presand placile una in alta, binenteles problema e ca unele placi mai au diferente de cote si acolo e bine sa se lase spatiu suficient ca sa se poata introduce spuma pe toata adancimea rostului. Teava pistolului fiind destul de groasa trebuie ceva spatiu, sau se folosesc acele tuburi de plastic mai subtiri pentru prelungire ce vin in anumite kituri la pistoalele de spuma cu reglaj (la asemenea volum oricum e obligatoriu unul).

#12
radu103

radu103

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 12,791
  • Înscris: 15.11.2003

View PostRaimondMacelaru, on 14 mai 2024 - 07:10, said:

Tencuiala in sine, ca izolatie termica nu ca e minim, e zero, are cam aceeasi densitate si porozitate cu caramida
Dupa principiul asta (gresit) putem sa nu mai facem ziduri si sa stam la cort ca-i acelasi lucru, zero
Orice strat de material are-un efect de izolare: fie acustica, termica sau chiar izolare fizica daca te gandesti ca zidul poate fi expus la un posibil agresor extern

Edited by radu103, 14 May 2024 - 10:09.


#13
radunic

radunic

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 8,143
  • Înscris: 09.08.2005

View PostPhobos, on 14 mai 2024 - 07:01, said:

Ce tin minte ca a zis de ce este si pentru ca "intareste peretele", pe langa alte motive.
Tencuială antiseismică. Posted Image S-a folosit cu "succes" în '77 după ce a pus cizmarul frînă consolidărilor reale.

View PostRaimondMacelaru, on 14 mai 2024 - 07:16, said:

E posibil sa il intareasca, la fel ca orice incastrare.
Tencuiala nu e încastrare. E un strat de finisaj al cărui rol structural e inexistent.

View PostRaimondMacelaru, on 14 mai 2024 - 07:16, said:

La cutremurul din 77, se remarca in analize ca au picat multe ziduri de la cladirile facute pe cadre, dar aproape deloc la cele cu centuri si stalpi turnati direct peste caramida, cum fac acum casele echipele locale de dorei.
Ce face zidăria la clădirile în cadre e una, ce face la clădirile cu zidărie portantă e alta.

View Postrider_x, on 14 mai 2024 - 09:50, said:

Orice greutate adaugata unui perete il face sa devina mai solid fiindca il impaneaza, la fel ca orice centura de beton.
Rigidizarea dată de tencuială e practic inexistentă. Dacă ar exista vreun efect ar fi fost folosită la consolidarea clădirilor.

View Postrider_x, on 14 mai 2024 - 09:50, said:

Pe langa asta tencuiala lipeste blocurile de zidarie mai bine ca mortarul.
Asta se poate reformula așa - mortarul lipește blocurile de zidărie mai bine ca mortarul.

View Postradu103, on 14 mai 2024 - 09:59, said:

1. Intareste peretele
2. Mareste masa si inertia termica a cladirii
3. reduce costurile de material ptr aderenta urmatorului strat
4. elimina scuza doreilor cu "erau peretii strambi"
5. astupa golurile ramase intre straturile de caramida si imbunatateste rezidual performanta energetica (reduce cu cateva procente transferul termic printre caramizi)
6. creste gradul de atenuare a transmiterii zgomotelor intre camere si interior/exterior
1. nu.
2. coeficientul termic al tencuielii normale e pe la 0,43 W/mK. Cărămida cu goluri are 0,2. Polistirenul are 0,04. Deci nu.
3. da, dacă e pusă cum trebuie.
4. idem.
5. n-ar trebui să existe goluri în zidărie. Nu. E tot mortar, deci același coeficient de transfer termic.
6. semnificativ sau e tot minimal?

#14
radu103

radu103

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 12,791
  • Înscris: 15.11.2003

View Postradunic, on 14 mai 2024 - 11:17, said:

Rigidizarea dată de tencuială e practic inexistentă. Dacă ar exista vreun efect ar fi fost folosită la consolidarea clădirilor.
Pai se cam foloseste la toate consolidarile fix ca sa nu cada/fragmenteze peretele:
- plasa de buzau pe tot peretele
- start de beton peste
Singura diferenta : beton in loc de mortar

2. Mareste masa si inertia termica a cladirii

View Postradunic, on 14 mai 2024 - 11:17, said:

2. coeficientul termic al tencuielii normale e pe la 0,43 W/mK. Cărămida cu goluri are 0,2. Polistirenul are 0,04. Deci nu.

Opriti-l careva: nu-ntelege limba romana si nici atat "limba tehnica".
Explicatii suplimentare : Masa inseamna kg, inertia termica - timpul de incalzire/racire al masei

View Postradunic, on 14 mai 2024 - 11:17, said:

5. n-ar trebui să existe goluri în zidărie. Nu. E tot mortar, deci același coeficient de transfer termic.
In realitate nu exista zid facut zilele astea de catre dorei cu tot mortarul la planul zidului si fara goluri in luft-urile verticale, poate la cele orizontale ii ajuta gravitatia mai mult

View Postradunic, on 14 mai 2024 - 11:17, said:

6. semnificativ sau e tot minimal?
Proportional cu diferenta de masa (dar nu liniar ca nu-i izolator fonic), cu cat mai mare masa tencuielii cu atat mai mult

View Postradunic, on 14 mai 2024 - 11:17, said:

Asta se poate reformula așa - mortarul lipește blocurile de zidărie mai bine ca mortarul.
Adica: "lipirea" pe 6 fete e mai eficienta decat lipirea doar pe 4 fete, aprox dubleaza suprafata de contact al "lipirii"

Edited by radu103, 14 May 2024 - 11:54.


#15
rider_x

rider_x

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 400
  • Înscris: 14.10.2023

View Postradunic, on 14 mai 2024 - 11:17, said:

Rigidizarea dată de tencuială e practic inexistentă. Dacă ar exista vreun efect ar fi fost folosită la consolidarea clădirilor.

Asta se poate reformula așa - mortarul lipește blocurile de zidărie mai bine ca mortarul.
Daca n-ai "desfacut" un perete din caramida plina/goala - tencuit/netencuit asa spui. Da tencuiala jos de pe casele vechi vezi cat au stat in picioare si cat mai stau, fara sa le faci nimic suplimentar ferite si de intemperii, indiferent ca au caramizile lipite cu mortat sau lut.
E adevarat ca aportul tencuielii la o constructie noua e mai mic deoarece mortarele noi si caramida cu goluri fac "casa" mai buna.

Formularea ramane aceasi: tencuiala ajuta. La toate daca ma intrebi pe mine.

View Postradu103, on 14 mai 2024 - 11:54, said:

Adica: "lipirea" pe 6 fete e mai eficienta decat lipirea doar pe 4 fete, aprox dubleaza suprafata de contact al "lipirii"
Din pacate nu prea se mai baga mortar pe cele 4 fete, se merge doar pe 2 orizontal.
Am observat ca nici tencuiala exterioara nu mai fac unii desi au structura pe cadre cu pereti ridicati ulterior, impanati... vorba a'ia: "...cu ce da Domnul...".

Edited by rider_x, 14 May 2024 - 13:17.


#16
RaimondMacelaru

RaimondMacelaru

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,446
  • Înscris: 10.08.2023

View Postradu103, on 14 mai 2024 - 10:07, said:

Dupa principiul asta (gresit) putem sa nu mai facem ziduri si sa stam la cort ca-i acelasi lucru, zero
Orice strat de material are-un efect de izolare: fie acustica, termica sau chiar izolare fizica daca te gandesti ca zidul poate fi expus la un posibil agresor extern

Pai strainii asa fac in mare parte la cladirile noi, peretii au singurul rol sa tina izolatia. De aia folosesc numai OSB-uri, placi de tot felul, de noi nici casa la caine n-am face din ele. Daca inchizi caldura, in 2 ore ingheti in casa. Insa, tencuiala chiar nu izoleaza in niciun fel, ajuta in cel mai bun caz la eliminarea golurilor de sub izolatia de peste. Fonic, e degeaba, ptr ca prin geam trece >99% din sunet doar cu caramida. Daca pui si tencuiala, geamul tot asa ramane... Iar ca agresor, doar la tancuri rusesti ma pot gandi.

Edited by RaimondMacelaru, 14 May 2024 - 16:07.


#17
notkov

notkov

    New Member

  • Grup: Junior Members
  • Posts: 17
  • Înscris: 11.01.2015

View Postrider_x, on 14 mai 2024 - 09:50, said:

Doar aerul captiv e izolator, adica cel care nu poate transporta caldura prin convectie. Daca inchizi zidaria doar pe o parte ea va ventila usurel caldura pe cealalta parte exterioara printre mamaligi.
Daca pui doar mamaligi acestea creaza un spatiu gol intre zidarie si izolatie precum o fatada ventilata desi nu e, iar caldura mai departe va evada printre rosturile placilor de termoizolatie, si in zonele de terminatie cu acoperisul sau fundatia.
Parerea mea e ca daca pui cordon perimetral pe placa termoizolanta caldura emanata de casa va fi transportata neuniform in partea de sus a placilor de termoizolatie fortand evadarea in atmosfera prin diverse rosturi tehnologice ce apar inevitabil intr-un santier. Rosturile dintre blocurile de zidarie sunt aproape imposibil de etansat la nivelul de volum al unei case fara tencuiala.
Chiar daca ai putea atinge planeitatea perfecta a zidariei si poti pune izolatia pe "piaptan", trebuie sa compensezi lipsa tencuielii marind cantitatea de adeziv astfel incat sa inchizi orice rost de mortar si zidarie ce ar putea ramane liber, dar oricum tot trebuie sa amorsezi cu ceva zidaria si cred ca cea mai buna varianta e cu "strop" pe baza de ciment.
Deci costul adaugat de tencuiala se scade din cantitatea de adeziv folosita in celelalte variante, costuri in plus cu manopera perfecta si pierderile de energie pe ~50 de ani. Dar tine cont ca nici blocurile ceramice nu sunt perfecte si nici mortarul dupa uscare.
La final iesi mai bine vizual si financiar (reducand pierderile termice) cu tencuiala oricum o dai.

Ok, dar cum înțeleg eu aici lucrurile, ar fi că:
- căldura clar trece prin tencuiala interioară și prin blocul de cărămidă - deci încă un strat de tencuiala exterioară clar nu ajută aici. Adică nu înseamnă că dacă tencuiesc exterior vom ține caldura înăuntru.
Ce înțeleg, ar fi că avantajul major, e că neavând mămăligi nu mai ai spațiu de aer mare, unde are loc convecție dacă intră și aer rece din exterior (și probabil că intră). Deci cumva casa s-ar răci mai repede pentru că aerul cald e dat la o parte. Nu știu dacă este măsurabil cât/cum se întâmplă asta în practică, oare merită clar ?

#18
radu103

radu103

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 12,791
  • Înscris: 15.11.2003

View Postnotkov, on 14 mai 2024 - 16:14, said:

Ok, dar cum înțeleg eu aici lucrurile, ar fi că:
- căldura clar trece prin tencuiala interioară și prin blocul de cărămidă - deci încă un strat de tencuiala exterioară clar nu ajută aici. Adică nu înseamnă că dacă tencuiesc exterior vom ține caldura înăuntru.
Caldura trece mai greu prin caramida netencuita decat prin caramida + 2 straturi sanatoase de tencuiala.
Doar prin sudul Bulgariei si mai la sud vedem constructii netencuite ptr ca le permite clima si saracia (oricum nu faceau in casa mult mai cald decat afara)
Orice material pe zid se impotriveste transferului termic cat timp nu trece vantul prin el

View Postnotkov, on 14 mai 2024 - 16:14, said:

Ce înțeleg, ar fi că avantajul major, e că neavând mămăligi nu mai ai spațiu de aer mare, unde are loc convecție dacă intră și aer rece din exterior (și probabil că intră). Deci cumva casa s-ar răci mai repede pentru că aerul cald e dat la o parte. Nu știu dacă este măsurabil cât/cum se întâmplă asta în practică, oare merită clar ?
Experienta proprie din familie :
- dupa tencuire exterioara 3-4-5cm costurile cu gazul au scazut cu 10-15% (subiectiva temperatura de confort vs consum)
- dupa polistiren 10cm + plasa + strat peste gros de 1-2cm  addaugate peste tencuiala -> a crescut temperatura de confort iarna-n casa cu 2 grade si a scazut cu 50% factura la gaz

folosind calculatorul ubakus.de vedem diferenta aproximativa datorita unui strat cu 3cm tencuiala :

U-Value 1,548 vs 1,601 aprox 3.4% si 0.3 grade mai cald:
Attached File  fara_tencuiala.JPG   132.91K   17 downloads
Attached File  cu_tencuiala.JPG   133.54K   16 downloads

Edited by radu103, 14 May 2024 - 22:46.


Anunturi

Chirurgia cranio-cerebrală minim invazivă Chirurgia cranio-cerebrală minim invazivă

Tehnicile minim invazive impun utilizarea unei tehnologii ultramoderne.

Endoscoapele operatorii de diverse tipuri, microscopul operator dedicat, neuronavigația, neuroelectrofiziologia, tehnicile avansate de anestezie, chirurgia cu pacientul treaz reprezintă armamentarium fără de care neurochirurgia prin "gaura cheii" nu ar fi posibilă. Folosind tehnicile de mai sus, tratăm un spectru larg de patologii cranio-cerebrale.

www.neurohope.ro

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate