Ce legislatie apara o persoana de sfaturi neavizate si periculoase

Sa spunem ca un asistent medical cu ifose de "eu le stiu pe toate" si alte intentii se apuca de dat diagnostice si sfaturi neavizate si gresite care creaza foarte mult discomfort unei persoane care sufera de anxietate (de ex, o sperie ca situatia e foarte grava si nu o mai are mult de dus), ii lezeaza imaginea (declarand ca are schizofrenie altor persoane), pe langa faptul ca ii sperie pe membrii familiei si chiar creaza discordanta si situatii care afecteaza relatiile dar si sanatatea.

Care sunt legile cu ajutorul carora astfel de oameni pot fi trasi la raspundere pentru actiunile lor iresponsabile si daunatoare? Spitalul la care lucreaza poate sa ia o masura (probabil fac chestii de astea si cu pacientii care trec pe langa ei), sa fie pusi sub observatie, de exemplu?

asistentul medical nu pune diagnostice.

Restul tin de confidentialitatea pacientului (incl GDPR)

Hai să le iau un pic pe rând:

- Faptul că un asistent medical își dă cu părerea și pune diagnostice grave, nu e chiar OK. Mai ales dacă știe că persoana are un grad mare de interpretabilitate pe fond de anxietate. Dar dacă există anumite indicii, un sâmbure de adevăr, trebuie să se facă anumite investigații. Chiar dacă poate acel asistent a exagerat.
- Persoana respectivă este doar anxioasă, sau are și schizofrenie diagnosticată? Pentru că există o diferență mare, în raport cu lezarea imaginii. Lezarea imaginii este de multe ori asociată cu un ne-adevăr. Iar dacă persoana are doar anxietate și nu schizofrenie, atunci este clar o lezare de imagine. Dacă persoana are într-adevăr schizofrenie, este doar încălcarea drepturilor pacientului/secretului medical.

Sigur, putem vedea faptul că asistentul spune că acea persoană are schizofrenie, ca o exagerare sau pură necunoaștere. Anxietatea e la ani lumină de schizofrenie. Poți fi anxios pentru un test/examen, pentru un interviu de job etc. Asta nu înseamnă că ai schizofrenie.

Edited by miki07, 23 August 2023 - 10:53.

Pana si in media se sugereaza ideea de "recomandarea farmacistului". Ca acesta are comision la anumite produse si nu e competent sa ofere servicii medicale, asta e alta poveste.

Raspuns la intrebare: propriul filtru mental. Nu ai nevoie de lege speciala anti-fraiereala.

miki07, on 23 august 2023 - 10:50, said:

Diagnosticul de la medicul psiholog este doar "sindrom anxios", nu are schizofrenie, nici cazuri in familie nici vreun episod (nici macar anxietate sociala, doar generalizata).

Nu vreau sa intru in detalii sau sa discut problemele de sanatate pentru ca nici eu nu sunt medic specialist nici acesta persoana (nu e psiholog, psihiatru, pishoterapeut). Doar faptul ca da sfaturi medicale (deci vorbim de sanatatea oamenilor) fara sa aiba vreo experienta, certificare, studii. E destul de grav ca in Romania nu exista constientizare sociala cu privire la faptul ca nu poti cere sfaturi de la oricine si ca trebuie sa vorbesti doar cu persoanele specializate si doar doream sa stiu daca si din punct de vedere legal exista vreo masure pentru a descuraja acest comportament (mai ales ca vorbim de oameni care lucreaza in spitale).

In rest, persoana care sufera de tulburarea anxioasa are de la cine cere sfaturi (psihoterapeut) si stie ca nu trebuie luate in seama opiniile oricui. Doar ca astfel de oameni pot face rau (poate dorind binele) si ma gandeam ca pot fi facuti constienti de faptul ca si legea le poate sta impotriva daca fac lucruri de astea (asa numitele sfaturi si diagnostice nu au fost solicitate de nimeni, pur si simplu discutii pe la spate cu membrii familiei care mai apoi au generate situatii neplacute)

alexmro, on 23 august 2023 - 11:06, said:

Într-o zi m-am trezit că nu mai pot vorbi și respira cum trebuie. Medicul meu de familie era în concediu așa că am fost direcționat la o doamnă doctor cu doctorat în științe medicale. Am zis că mă vede un specialist, nu glumă. Tanti mi-a zis că am laringită și durerile din piept sunt de acolo. Mi-a dat ceva pastilă și vocea mi-a revenit în 3 zile. Dar durerile erau în continuare și m-am dus la un al doilea medic. Medic care mi-a zis că niciodată nu am avut laringită, ci că am un episod de gastrită și reflux. Mi-a dat pastile de stomac și a zis că în 5 zile sunt ca nou, așa a și fost.

Mai am un exemplu: tuse puternică cu spută colorată. Nu aveam poftă de mâncare, oboseam des. MF m-a trimis la pneumolog, acolo mi-a zis că ceva infecție (nu mai țin minte diagnosticul exact) și că ar trebui să fac o radiografie, să vedem ce și cum. A menționat (la și altele) că ar putea fi sinuzită, dar eu i-am zis că nu îmi curge nasul. Și după 10 zile de antibiotic, eu încă expectoram chestii și tușeam. Mă văd cu un amic, care îmi zice că așa a pățit el la sinuzită, mucusul cobora în plămâni și era dat afară.

Experiențe și experiențe...

Cel mai bun remediu pentru ipohondrie, sunt analizele. Le face și vede care e treaba. Eu am avut o sete care nu mai trecea și am bănuit că e diabet. Am fost la analize și am aflat că nu am diabet. Simplu! La fel la cardiolog... Am făcut puls 150 la vaccinare și au sunat la MF din oficiu ca să mă duc la cardiolog. După parlamentări intense cu MF (eu nu voiam să mă duc, fiind un pic fricos), am decis să merg la specialist. Specialist care mi-a zis că îmi dă ceva calmant și-mi recomand să merg la un terapeut și când îmi dau seama că pulsul e OK să întrerup singur tratamentul. Cu ajutor, am reușit să-mi reduc pulsul și să-l aduc la valori similare cu cele de când eram sub tratament. Media pe zi e între 80 și 81 (serios, cam așa e).

Edited by miki07, 23 August 2023 - 11:24.

miki07, on 23 august 2023 - 11:15, said:

Da, medicii pot gresi. Insa in aceste exemple, d-voastra ati mers la ei si le-ati cerut sfatul. In aceste cazuri exista legi cu privire la malpraxis dar in cazul descris de mine este vorba de cineva caruia nu i s-a solicitat nici un sfat si nici macar nu a vorbit cu persoana care sufera si cu altcineva din familie care mai apoi (speriat fiind) a facut ce nu trebuia, mai ales cu persoane sensibile emotional datorita bolilor de care sufera. In aceste situatii, legal nu gasesc decat poate codul civil, articolele cu privire la integritatea psihica a persoanelor

alexmro, on 23 august 2023 - 10:35, said:

Au un cod deontologic pe care dacă-l încalcă pot fi sancționați de Ordinul Asistenţilor Medicali Generalişti, Moaşelor şi Asistenţilor Medicali din România. Din ce spui, la prima vedere pare că a încălcat cel puțin obligațiile cu privire la secretul profesional. Citește-l pe tot, poate mai găsești ceva:
https://www.oamr.ro/...si-deontologie/

ART. 33
(1) Secretul profesional este obligatoriu.
(2) Secretul profesional există şi faţă de aparţinători, colegi sau alte persoane din sistemul sanitar, neinteresate în tratament, chiar şi după terminarea tratamentului şi decesul pacientului.
ART. 34
Obiectul secretului profesional îl constituie tot ceea ce asistentul medical generalist, moaşa şi asistentul medical, în calitatea lor de profesionist, au aflat direct sau indirect în legătură cu viaţa intimă a pacientului, a familiei, a aparţinătorilor, precum şi problemele de diagnostic, prognostic, tratament, circumstanţe în legătură cu boala şi alte diverse fapte, inclusiv rezultatul autopsiei.
ART. 35
Asistentul medical generalist, moaşa şi asistentul medical răspund disciplinar pentru destăinuirea secretului profesional, excepţie făcând situaţia în care pacientul şi-a dat consimţământul expres pentru divulgarea acestor informaţii, în tot sau în parte.

ART. 60
Nerespectarea prevederilor prezentului cod de etică şi deontologie constituie abatere şi atrage răspunderea disciplinară.

ART. 62
Procedura de sesizare şi soluţionare a cauzelor este prevăzută în Statutul OAMGMAMR.

Statutul poate fi descărcat de aici:
https://www.oamr.ro/statut/
Sau poate îl găsești în altă parte.

Edited by althea, 23 August 2023 - 11:23.

Părerea mea este ca acelei persoane (asistent medical) ii lipsește bunul simt în primul rand.
Dacă as fi în locul tău as avea o discuție în care l-aș pune la punct. Nu e treaba lui sa pună diagnostice și sa discute cu alții despre starea de sănătate a unei terțe persoane.
Cine știe cum va bârfește pe voi, fata de prietenii din anturaj sau la locul de munca. De aceea zic, e lipsa de educație și bun-simț. Ca despre empatie nici nu poate fi vorba, cu toate ca pentru aceasta meserie empatia ar trebui sa fie de baza, alături de discreție și profesionalism.

alexmro, on 23 august 2023 - 11:21, said:

Cred că aici putem privi situația din două părți. Hai să vedem și cum am putea ajuta persoană să treacă mai bine peste astfel de episoade. Crede-mă, știu ce spun, nu vorbesc din auzite.

Eu de exemplu, aveam o anxietate să ies să mă plimb, îmi era frică să merg mult că transpiram și mă temeam să nu răcesc. După ce am primit ajutor, mi s-a spus să încerc să merg 5.000 de pași pe zi. De la 200 cât făceam (și ăia forțat) la 5.000, era cale lungă. Prima dată a mers ceas și am făcut vreo 4.000 cu tricoul uscat. Apoi am trecut la 5.000. Mi-am pus un podcast, ca să fac ascultare activă și să nu mă gândesc că voi transpira. Am ajuns acasă cu tricoul uscat, după vreo 5.000 de pași și am fost mândru tare rău de mine.

Apoi am zis că nu opresc aici și într-o lună, am ajuns la 10.000 de pași. Când nu mai puteam și eram leoarcă de transpirație, nu mă opream, ci continuam cu și mai mare viteză. La un moment da, banda de fitness a început să afișeze constant puls peste 100. Și am început să obosesc când mergeam, am vrut să renunț la pași, dar am continuat. Am vorbit cu medicul și am decis să scot afișajul de puls de pe ecranul benzii. Efectul a fost că au scăzut imediat mediile zilnice. Și acum fac 10.000 de pași minim. A devenit o joacă. Nu știu cum va fi la iarnă, dar o luăm din aproape în aproape.

corinadaniela, on 23 august 2023 - 11:29, said:

Citez o discuție auzită chiar azi, random:

Quote

  Forrest Gump is a true story.
On: te duci la asistent si ai minim trei variante.
1. discuti cu el cu o palma, doua peste ceafa
2. treci pe langa el cu telefonul la ureche spunad cu voce tare: da, domnule, asa sunt unii care isi dau aiurea cu parerea si mananca kkt toata ziua, fir-ar mama lor de habarnisti, a ajuns sistemul medical/sanitar de rahat in tara asta...Sa aud eu unul sa vezi ce dau cu el de pamant, alta treaba nu au decat sa vorbeasca pe unii si pe altii, sa puna diagnostice....
3. dai si lui o atentie acolo, pe model balcanic

Edited by gvincentiu, 23 August 2023 - 11:52.

althea, on 23 august 2023 - 11:22, said:

Multumesc, chiar o sa ma uit

corinadaniela, on 23 august 2023 - 11:29, said:

Din ce mi se pare, individul e dintr-o secta si cum persoana cu problema de sanatatea e cam reticienta incercarilor de racolare, am impresia ca incearca sa o izoleze de ceilalti membri care sunt mai "maleabili". Tocmai de asta vreau sa am o discutie serioasa si sa intelega ca poate fi si tras la raspundere daca lezeaza integritatea psihica, demnitatea si discuta lucruri care tin de viata privata si situatia medicala a cuiva fara consimtamantul acesteia

gvincentiu, on 23 august 2023 - 11:51, said:

Ha ha, de sfaturi de astea am nevoie in viata

Cu multi ani in urma am fost la un consult, clinica privata de prestigiu, nu ma simteam prea bine.
O dcotrita m-a consultat din spatele biroului, cand sa ma scoata pe usa eu zic 'barem o tensiune nu imi luati ?', raspunde femeia 'doriti sa va iau tensiunea ?'.
In final a decretat 'aveti un blocaj energetic'.
Nu era cabinet holistic sau alte vrajeli, era clinica de medicina clasica.

overseas, on 23 august 2023 - 11:56, said:

Și cum ai rezolvat, ai fost popă să îți facă o exorcizare?

overseas, on 23 august 2023 - 11:56, said:

Da, stiu si eu de asistente care faceau vraji la pacienti, de multe ori cu permisiunea tacita a medicilor. Tocmai de aceea sunt foarte atent la astfel de comportamente si atunci cand am nevoie de ajutor medical, incerc sa aflu cat pot de mult despre oamenii de la care-l cer

Vorba buna nu functioneaza in cazul acesta. Vorbiti cu seful/sefa asistentei. Ii sugerati frumos sa-i creasca salarul pentru initiativa proprie/depasirea fisei postului, eventual concedierea doctorilor care au ramas fara obiectul muncii.

Sunt de acord si cu @gvincentiu daca la punctul 3 prin atentie se intelege o alta palma. O palma verbala, peste cap, nu incurajam violenta fizica.

Edited by tclau, 23 August 2023 - 12:43.

Demersul acesta pare a fi o încercare de a clarifica cum trebuie făcută freza păduchelui, pe stânga sau dreapta?
Prea puțin contează cine te aruncă în marasmul pseudoștiinței medicale, foarte frecvent al polifarmaciei, că asta e relevant.
Nu există pârghii legale, fiecare e pe cont propriu în fața SISTEMULUI.
Un punct de pornire pentru a fi motivat să te pui în gardă.

Quote

Psychiatric diagnosis 'scientifically meaningless'

Edited by NelsonMandela, 23 August 2023 - 13:11.

alexmro, on 23 august 2023 - 10:35, said:

E barbat sau femeie?
esti dreptaci sau stangaci?