Clarificari pompe caldura geotermale (sol-apa)

Se da o locuinta de aproximativ 250m2 incalzita in acest moment cu gaz.
Incalzirea este prin pardoseala si pereti.

Iau in calcul instalarea unui sistem de incalzire cu pompa sol-apa. Am rugamintea sa ma ajutati sa clarific (nu am gasit multe discutii pe acest subiect) anumite aspecte legate de aceasta decizie.

1. REAL la costurile energiei din prezent cu cat este mai mic consumul de energie fata de varianta cu gaz? Am inteles ca la o pompa geotermala eficienta ar fi de 3,5 la 1.
Insa costul gazului este la jumatate decat cel al energiei electrice (aproximativ). Din aceasta rezulta ca ar trebui sa imi scada costurile cu incalzirea cam la jumatate din cat platesc acum.

2. Pentru o pompa de 12KW am calculat in mare la un colector geotermal orizontal mi-ar trebui aproximativ 1200m2 de teren. Pentru colector vertical mi-ar trebui doua puturi de 120m adancime. Este corect?

3. Cam cat ar fi costurile cu colectorul la 12KW pentru instalare verticala vs orizontala? Sau un cost estimativ pe m2 vs ml.

4. In raport cu un sistem aer-apa un sistem sol-apa cu cat este mai eficient? Dar in practica la clima din Romania.

Orice alte informatii, pareri sunt binevenite. Multumesc.

Prima data, stai la campie, la munte, in nord?

 fiziflash, on 06 iunie 2023 - 12:21, said:

Tu locuiesti in toata Romania in acelasi timp ? Ce te doare treaba asta ? Te intereseaza doar clima din zona ta. Si binenteles solul. La munte ai stânca....  deci nici nu se pune problema de ce vrei tu sa faci.

 sebulbus, on 06 iunie 2023 - 12:30, said:

Locuiesc in municipiul Suceava.

De ce nu aer/apa + fotovoltaice?
Iesi mai ieftin, cu mult, si mai economic!

Naspa ! Sta in SV unde e mai racoare .
@ initiator 2 foraje faci cand folosesti PDC apa- apa, suprafata de sol e cam egala cu cea incalzita sau mai bine zis cati metrii de teava radianta ai bagat in casa cam tot atat ingropi in pamant ca e orizontal sau vertical. O mica problema va fi la ACM.

 theionutzradu1991, on 06 iunie 2023 - 16:35, said:

Pai din ce am citit eficienta e mai mare la geotermale decat la aer/apa. Desi tot vorbind astazi cu diversi cunoscuti am inteles ca nu ar fi chiar asa. Pana la urma cum e?

Ma intereseaza sa gasesc varianta cea mai convenabila dpdv economic.

La PdC aer- apa radamentul scade dramatic sub -10 grad C aer, la -15 grad C ai COP de 0,5! La apa- apa ai constant la o panza freatica cam 11- 14 grad C tot anul si poate fi de 5 COP la PdC, acum depinde daca vrei sistem inchis sau deschis.

Se gaseste vreun coleg de pe forum sa vina cu o explicatie mai matematica.
Dar!
E adevarat despre sol/apa vs aer/apa , probabil sa zicem COP 5 vs COP 3.5 pe aci.
In primul rand pretul la foraje.
Nustiu cat ar costa dar vorbim de peste 5000 euro diferenta, cred. Ma refer la sol/apa cu foraje fata de aer/apa!
De 5000 euro probabil ar merge vreun ongrid de 6-7kwp ,poate 8.
In mare, cand e soare ar merge "gratis", autoconsum cum ar veni!

Dar e doar o idee!
Din 12kw putere termica sa mearga in medie la 66% capacitate, adica 8 kw termici adica vreo 3 electrici pe ora, adica un fotovoltaic de 6 kwp sa functioneze la 50% din putere.
La prima vedere pare a merge.

 fiziflash, on 06 iunie 2023 - 18:08, said:

cea G/W are COP aproape constant tot timpul anului in timp ce A/W  variabil functie de temperatura de afara. DAR , cu IPAT o poti folosi doar ziua cand in 90 % din timp temperaturile is pozitive, deci COP apropiat de cea G/W.  asa folosesc eu (doar ziua) o pdc A/W de 8 kW ( 180 mp utili) si am  avut un consum de vreo 500 kWh /pe luna de iarna (  2900 kWh fix intr-un an). in combinatie cu PV(aproape 10 kW) ies la un cost ridicol de mic. din aprilie is si prosumator, am deja 1000 kWh injectati pana  azi, daca mai injectez alte 2 mii as avea 2 luni de iarna gratis. Plus ca panourile au produs 1000 kWh pe decembrie/ianuarie /februarie.

am uitat sa mentionez ca folosesc pdc doar la incalzire(fara ACM).

Edited by csi1, 06 June 2023 - 20:18.

 crischir, on 06 iunie 2023 - 18:45, said:

Cand spui Cop5 te referi doar  la compresor sau ai luat in calcul pompele de recirculare?

La o PdC sol- apa cu circuit inchis ( orizontala/ verticala) se folosesc aceleasi pompe ca cele din casa. Problema e la apa- apa ca trebuie pompe mai zdravane in put. Oricum consumul de energie electrica nu va scadea COP sub 4- 3,5 tot anul, PdC non aer- apa au COP si de 5,5.

PS in cazul dat de initiator la 12 kw calculati la un COP de 3,5 incalzeste 250 mp , la un COP de 5 puterea necesara e de 8 kw diferenta pana la 12 kw = 4 kw.. cine foloseste pompe de 4 kw in recirculare ( sunt de ordinul 100- 200 w) chiar si in pompare apei de la mare adancime ?! Singura problema e investitia initiala la PdC sol- apa.

Nu e faza de COP una vs COP alta. E faza de pretul kw termic, cum iasa mai bine!
Mai trebuie pus la calcul ca are incalzire in pardoseala, deci vorbim de inertie termica destul de mare.
Daca e inclus si un sistem fotovoltaic se pot face mici inventii cu ridicarea temperaturii cand e soare si lasat inertia termica sa incalzeasca noaptea, atat cat se poate.

Initiator are nevoie de 20 000 kwh/ luna termici, un sistem PFV e frectie.

Erata : nu 20 000 kwh/ luna ci 20 000 wh/ luna iarna in zone calzi din RO. Scuze ! Dar initiator sta in SV cu clima mai rece ..

 crischir, on 07 iunie 2023 - 10:38, said:

Asta inseamna 20 kWh / luna. Nici asa nu e bine.
Iar necesarul de caldura este foarte variat pe parcursul unui sezon de incalzire. In general se discuta despre necesarul pe un sezon de incalzire.

 crischir, on 07 iunie 2023 - 09:16, said:

Nu neaparat, pentru ca iti poti compensa factura de curent din iarna cu surplusul injectat in vara.
Nu e compensare 1:1, dar tot e ceva.

PS: Vedeti in atasament cat a produs un sistem fotovoltaic cu orientare Sud in lunie de iarna 2022 - 2023.
Pe coloana B este energia produsa in fiecare luna, pentru fiecare 1 kWp instalat.
Deci daca aveti 5 kW panouri, va puteti astepta la 200 kWh in Ianuarie.

Edited by kolfleading, 07 June 2023 - 13:48.

@fiziflash
Zici ca e incalzita cu gaz momentan.
Pe iarna aceasta ar trebui sa ai niste facturi, fie ele exprimate in kw termici, fie in metri cubi.
Pune consumul pe cea mai grea luna din iarna aceasta!
Si de aici se poate aproxima pompa de caldura si eventual un mic fotovoltaic!