Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Plasa de umbrire peste gard de pl...

O smecherie pe care nu o inteleg

Balcon parter fara acte

unde gasesc un speed bag in bucur...
 Programe TV cu altfel de sporturi

Laptop "bun la toate" max...

navigatie noua vw tiguan

ctfmon.exe - System Error (in Saf...
 Ați prins vremurile cand 120 Volț...

Whatsapp nu afișeaza numele ...

Medii admitere Politehnica Bucure...

Se extinde Baza de la Kogalniceanu
 Politist mutilat de caine in curt...

Trotineta- cat rezista?

Windows 11 si inregistrare de pe ...

Cont Facebook spart
 

Cuplu + grade

- - - - -
  • Please log in to reply
31 replies to this topic

#1
dtd234

dtd234

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,062
  • Înscris: 29.03.2021
De ce in manualele de service la anumite piese iti zice sa le strangi cu un anumit cuplu si apoi sa intorci cheia la 45 sau 90 de grade ? De ce nu iti zice sa strangi la cuplu mai mare care sa includa gradele alea?

Edited by dtd234, 05 June 2023 - 09:01.


#2
Valy_User

Valy_User

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,340
  • Înscris: 02.08.2021
Este o decizie de proiectare. Probabil fiindcă în momentul în care se uzează un șurub se va strânge mai greu, iar ca să fie siguri se pun și gradele alea.

Edited by Valy_User, 05 June 2023 - 09:11.


#3
MindArchitect

MindArchitect

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 9,644
  • Înscris: 30.11.2021
Un ghid destul de interesant:
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/6X8P_5QM6vQ?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

#4
MarianG

MarianG

    be that as it may

  • Grup: Moderators
  • Posts: 31,360
  • Înscris: 10.08.2005

View Postdtd234, on 05 iunie 2023 - 09:01, said:

De ce in manualele de service la anumite piese iti zice sa le strangi cu un anumit cuplu si apoi sa intorci cheia la 45 sau 90 de grade ? De ce nu iti zice sa strangi la cuplu mai mare care sa includa gradele alea?

de ce nu faci tu un calcul cate grade newton ai ?

#5
sandu24

sandu24

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 66
  • Înscris: 24.12.2011

View Postdtd234, on 05 iunie 2023 - 09:01, said:

De ce in manualele de service la anumite piese iti zice sa le strangi cu un anumit cuplu si apoi sa intorci cheia la 45 sau 90 de grade ? De ce nu iti zice sa strangi la cuplu mai mare care sa includa gradele alea?
Forta de frecare variabila dintre o gaura filetata si un surub poate fi aceeasi prin strangerea lui initial la un cuplu definit pentru a avea  o tensiune controlata in surub prin alungirea lui la strangerea finala la unghi.Este aplicabil cand strangi mai multe suruburi in acelasi plan pentru a asigura pentru toate aceeasi alungire - de exemplu la chiulasele de aluminiu se aplica metoda .

Edited by sandu24, 05 June 2023 - 09:35.


#6
MarianG

MarianG

    be that as it may

  • Grup: Moderators
  • Posts: 31,360
  • Înscris: 10.08.2005
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/XLzTB4KLCxU?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]
@ 12:10
In practica exista chei dinamometrice care au atasat un cerc gradat.
Ca atare ei proiecteaza standard, iar piata pune la dipsozitie scule.

Edited by MarianG, 05 June 2023 - 09:36.


#7
sandu24

sandu24

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 66
  • Înscris: 24.12.2011

View PostMarianG, on 05 iunie 2023 - 09:27, said:

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/XLzTB4KLCxU?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]
@ 12:10
In practica exista chei dinamometrice care au atasat un cerc gradat.
Ca atare ei proiecteaza standard, iar piata pune la dipsozitie scule.
De ani buni exista scule care masoara digital atat cuplul cat si unghiul de strangere.Dupa ce strangi la cuplu setezi pe unghi si strangi cat ai nevoie.Foarte util dec exemplu la chiulasele moderne din aliaje de  aluminiu deformabile si care trebuiesc stranse uniform si intr-o anumita ordine pentru a limita deformatiile si asigura planeitatea suprafetelor dupa strangere

#8
Tsunamii

Tsunamii

    Bucuresti

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 49,327
  • Înscris: 20.10.2015

View Postdtd234, on 05 iunie 2023 - 09:01, said:

De ce in manualele de service la anumite piese iti zice sa le strangi cu un anumit cuplu si apoi sa intorci cheia la 45 sau 90 de grade ? De ce nu iti zice sa strangi la cuplu mai mare care sa includa gradele alea?

Pentru ca sunt manuale proaste

#9
hamal

hamal

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,466
  • Înscris: 23.09.2010
2 piulite / suruburi stranse la acelasi cuplu nu sunt stranse la fel. Depinde de lubrifierea filetului, murdarirea / rugina / vopseaua de pe interfata piulita (sau cap surun) cu suprafata de asezare, cat de tras e filetul refolosit (unghiul de 60 grade a varfului spirei la filet metric sau 55 grade la withworth poate fi decalat axial - de aceea aceeasi piulita se foloseste cu acelasi surub si pe acceasi fata de asezare, intelegeti voi...).
Pentru a fi sigur ca imbinarea filetata e stransa, se aplica o strangere finala cu 45 sau 60 grade... mai ales daca zice fabricantul....

#10
sebulbus

sebulbus

    cereal killer

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 25,657
  • Înscris: 03.12.2005

View PostTsunamii, on 05 iunie 2023 - 09:52, said:



Pentru ca sunt manuale proaste

Extrem de gresit. Cuplul iti arata doar cu ce forta incerci sa rasucesti coada surubului, in speranta ca exact proportia pe care o speri tu se transforma in avansul filetului si mai departe in forta de strangere pe imbinare. Doar ca asta e doar wishful thinking si multe variabile care nu pot fi controlate.
Gradele elimina toate fortele de frecare din lista de ghicitori si mai ramane doar materialul surubului ca aproximare.

#11
Tsunamii

Tsunamii

    Bucuresti

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 49,327
  • Înscris: 20.10.2015

View Postsebulbus, on 05 iunie 2023 - 13:08, said:

Extrem de gresit. Cuplul iti arata doar cu ce forta incerci sa rasucesti coada surubului, in speranta ca exact proportia pe care o speri tu se transforma in avansul filetului si mai departe in forta de strangere pe imbinare. Doar ca asta e doar wishful thinking si multe variabile care nu pot fi controlate.
Gradele elimina toate fortele de frecare din lista de ghicitori si mai ramane doar materialul surubului ca aproximare.

S-o pun altfel, ala care scrie o specificatie cu: "Surubul se strange la 14Nm si dupa aia se mai invarte 90°", e prost.
Vrei demonstratie?

#12
abac

abac

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 10,174
  • Înscris: 28.10.2018
Pentru ca proiectantii nu aveau incredere in cheile dinamometrice pe vremuri.

Daca suruburile nu sunt stranse cu acelasi cuplu si /sau nu au aceeasi tensiune dupa straingere la cuplu, este absolut exclus sa egalizezi sau sa normalizezi asta printr-o intoarcere suplimentara de 45 de grade.

#13
DannyHuwe

DannyHuwe

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,577
  • Înscris: 30.03.2023

View PostTsunamii, on 05 iunie 2023 - 13:51, said:

Vrei demonstratie?
Da vrea demonstratie!
Eventual sa ii desenezi cu pixul pe foaia de hartie. :D

#14
sandu24

sandu24

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 66
  • Înscris: 24.12.2011

View PostTsunamii, on 05 iunie 2023 - 13:51, said:


S-o pun altfel, ala care scrie o specificatie cu: "Surubul se strange la 14Nm si dupa aia se mai invarte 90°", e prost.
Vrei demonstratie?

Se pare ca dupa tine sunt mai multi prosti care scriu documentatii cu astfel de conditie de strangere la cuplu si apoi la unghi.Sunt curios ce poti sa demonstrezi.

#15
sebulbus

sebulbus

    cereal killer

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 25,657
  • Înscris: 03.12.2005
Eu zic ca cel ce nu intelege validitatea metodei nu e un inginer foarte competent.

Da, poti sa supradimensionezi toate piesele si sa pui peste tot suruburi de cale ferata ca sa ocolesti necesitatea, dar asta e o rezolvare foarte inapoiata.

#16
abac

abac

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 10,174
  • Înscris: 28.10.2018
Deci e cum zic eu: cine a mentionat metoda asta a vrut sa se asigure ca nu este afectat de o cheie dinamometrica necalibrata sau prost calibrata.

O usoara suprastrangere e mult mai buna decat o usoara substrangere. Adica daca nu ai suficienta tensiune in prezon, ai forta de frecare in filet redusa si risca sa se descfaca de la vibratii.

#17
Tsunamii

Tsunamii

    Bucuresti

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 49,327
  • Înscris: 20.10.2015

View Postsandu24, on 05 iunie 2023 - 14:37, said:

Se pare ca dupa tine sunt mai multi prosti care scriu documentatii cu astfel de conditie de strangere la cuplu si apoi la unghi.Sunt curios ce poti sa demonstrezi.

Ca nu exista un control clar al strangerii.
Momentul la strangere e calculat, apoi verificat in teste.
Unghiul ala nu mai verifica nimic, doar tensioneaza incontrolabil surubul sau prezonul, nemaivorbind de fortele de forfecare care au lor in filet.
Nici presiunea suprafetelor in contact nu se poate estima cu "cateva grade de strangere"

Ce rost ar mai avea strangerea la moment???

I-auzi alta

Strange un surub la moment, sa zicem, 14Nm
Roteste dupa, 45°
Masoara momentul de desfacere, sa zicem 25Nm

Fa testul asta pe 10 suruburi, o sa vezi ca-ti dau masuratori dispersate

Acum ajusteaza cheia dinamometrica sa-ti stranga surubul pentru a-ti da 25Nm la desfacere, sa zicem ca ai 22Nm strangere, 25Nm la desfacere
Fa testul acum pe 10 suruburi
Rezultatul va fi mult mai repetabil si consistent

La strangerea la moment ai controlul tensiunii.
La strangerea prin rotatie, fara controlul momentului e tiganie

View Postdtd234, on 05 iunie 2023 - 09:01, said:

De ce in manualele de service la anumite piese iti zice sa le strangi cu un anumit cuplu si apoi sa intorci cheia la 45 sau 90 de grade ? De ce nu iti zice sa strangi la cuplu mai mare care sa includa gradele alea?

Am gasit un motiv.
Poate ca cheia din dotare nu ajunge la momentul la care e nevoie sa fie strans cuplajul, atunci, o mai strangi la ochi

#18
hamal

hamal

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,466
  • Înscris: 23.09.2010
Initiatorul vorbeste despre manualele de service, adica desfacerea si re-asamblarea mecanismelor pastrand / refolosind in mare parte piesele originale. Ca sa se evite diferentele in curatirea organelor de asamblare si modificarea tolerantelor pieselor de asamblare, foarte multi fabricanti recomanda strangerea suplimentara cu 45, 60 grade sau cu o extra latura de hexagon, de exemplu. Am intalnit la motoare MAN, Yanmar, Daihatsu.
La asamblarea pe linia de productie, unde totul e nou, strangerea cu cheie dinamometrica sau cu pretensionarea electrica sau hidraulica a prezonului este suficienta.
Asa ca va certati de dragul de a va certa, fara sa faceti un minim efort de a intelege ce intraba initiatorul..."asa ceva nu se exista. e prostie". Si confirma semnatura mea de mai jos....

Anunturi

Chirurgia cranio-cerebrală minim invazivă Chirurgia cranio-cerebrală minim invazivă

Tehnicile minim invazive impun utilizarea unei tehnologii ultramoderne.

Endoscoapele operatorii de diverse tipuri, microscopul operator dedicat, neuronavigația, neuroelectrofiziologia, tehnicile avansate de anestezie, chirurgia cu pacientul treaz reprezintă armamentarium fără de care neurochirurgia prin "gaura cheii" nu ar fi posibilă. Folosind tehnicile de mai sus, tratăm un spectru larg de patologii cranio-cerebrale.

www.neurohope.ro

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate