Ce va ingrijoreaza sau va displace la o casa din lemn?

Ce-mi place:
-amprenta mica de carbon
- feeling-ul dat de lemn. Mai ales la casele din bulumaci masivi din Alaska sau lemnul sculptat pe fiecare cm2 din resorturile thailandeze.
- rezistenta la cutremur
- izolarea termica

Ce nu-mi place (in marea majoritate):
- lemnul folosit in Romania
- marea majoritate a fabricantilor de case din Romania
- constructorii de la noi
- OSB-ul
-tratamentul lemnului, ce e ieftin e otravitor sau nedurabil, ce e scump....
- intretinerea frecventa a lemnului.
- riscurile de variatii de umezeala in masa lemnului, animalute, insecte mergatoare, incendii, infiltratii de aer - care se combat cu bani destul de multi
- zgomote in podea, scari, etc.

Daca mi-as construi o casa de lemn si as avea suficient de multi bani, as alege o firma austriaca. Gen aia care a construit elementele prefabricate ale lui Buhnici. Am avut un catalog de case de lemn din Austria cu sute de modele, lemn stratificat, totul construit in fabrica. O casa din aia s-ar merita, ar fi un compromis bun pret / calitate, Bine mai exista si scandinavii, dar aia sunt in alta liga. De americani si canadieni n-are rost sa vorbim, nu au contractori in Europa, cred.

Deci bănuiesc că la casele de lemn, "decorativa" îi formată din șipci, lambriuri etc. Ei bine pentru șoareci și mai ales pârși, pereții exteriori devin autostrăzi către pod.
Pe lângă asta, la casele cu etaj dacă pășești normal se aude tot la parter. Dacă ar sări niste copii, ar fi cutremur. Vorbesc din experiență.
Încă ceva, au apărut fisuri inestetice la toate îmbinările unde s-a folosit rigips. A trebuit să repar cu chit de cuțit și bandă de fibră. Asta nu a fost mare lucru pentru mine.
Există totusi un avantaj și anume că după ce pornesc centrala se încălzește mult mai rapid ca într-o casă din cărămidă.

Adm, on 31 martie 2023 - 20:57, said:

Traditie am avut, cum nu! dar s-a pierdut odata cu evolutia la ceva mai bun!

Eu sunt mai oldschool si mi-ar place o asemenea casa, problema la noi in tara mai ales este faptul ca nu mai gasesti meseriasi.
Cine mai e in stare sa faca o casa din busteni efectiv? Numeri pe degete cine a fi facut asa ceva vreodata.

Au cam enumerat colegii majoritatea neajunsurilor.

Luasem si eu in calcul idee unei case de lemn dar, dupa multe cautari, review-uri si pareri de utilizator, am renuntat.
Pro:
- viteza de construire
- greutatea constructiei
- mirosul de lemn
- rezistenta la cutremur
Contra:
- pretul (foarte apropiat de cel al unei case clasice , chiar depaseste o casa ieftina din BCA, de ex)
- izolatia fonica - oricat de bine ar fi facuta, e ca o cutie de rezonanta, se transmite orice partz din baie in toata casa
- soarecii isi fac si ei casa. lemnul e usor de rontait si isi fac loc rapid, vata minerala din panourile sandwich le tine cald toata iarna...
- modificari mari ale dimensiunilor in functie de temperaturi - zgomote la dilatatie/contractie, plus afectarea altor materiale, mai clasice (rigips, tencuieli, etc)
- rezistenta la foc
- lemnul folosit in Romania. De cele mai multe ori umed, se usuca in timp cu modificarile aferente (deformari...etc)

@DIY, credeam ca te referi la lemn brut/busteni.
La astea sandwich/prefabricate sau cum le-o mai spune conteaza cel mai mult seriozitatea/experienta cui le face.

Adm, on 31 martie 2023 - 20:57, said:

Una la mana tratarea necorespunzatoare si doi ,lucrare executata de Dorei ca numai ei au mai ramas in tara.
Daca as face o casa de lemn as apela numai la mesterii secui din zona Hrcov care au traditie de sute de ani in aceasta arta si as face-o din busteni ca sa nu mai am probleme cu izolatu si alte marafeturi ulterioare.
Ce se face azi in Romania in materie de case de lemn sunt niste surogate jalnice de copii americane,canadiene etc.

Si-n Canada si-n America am avut casa de lemn.
Nici un inconvenient.

Ce-i drept m-ar fi atras una de caramida, in America, veche, dar nu pentru ca era din caramida.
Era insa mult de munca la ea, dar locul era demential, intr-o poiana incunjurata de padure, izolata... cred ca asta era daca-mi aduc aminte... https://goo.gl/maps/U4NXB9HALaWYErhU7

Zgomotul inevitabil care apare dupa ceva timp.

1. In Romania nu prea poti reduce fundatia in functie de greutate pentru ca ai o adancime de fundare minima pentru inghet, peste asta mai ai niste zone seismice, pe deasupra mai avem si soluri proaste in multe zone de construit, s-au mai dicutat aceste aspecte pentru casele usoare si nu exista scapare. Exista normative, nu prea isi asuma nimeni riscuri sa se joace cu ele mai ales dupa ultimele evenimente. Deci uitati de subdimensionarea fundatiilor.

2. Acoperisul e acelasi cum zicea cineva anterior deci pana la urma e doar optiune de structura a peretilor.

Nu se poate discuta despre ingrijorari ale structurilor pe lemn, placeri sau neplaceri la modul obiectiv daca nu ai termen de comparatie ca sa vezi daca acele ingrijorari sunt fondate sau nu, si daca placerile/neplacerile fac o diferenta fata de sistemul de construit sau nu. Doar vorbim despre sisteme de construit nu de multumirea psihica a unui om.
E bine ca nu se doreste ciomageala unui versus intre modele de construit, dar in mod indirect si daca mireasa e fata mare tot a cantarit decizia. Ce inteleg eu din tema topicului e ca mireasa se teme sa nu aibe regrete. Odata ce cunosti toate avantajele si dezavantajele unui sistem (asta nu se poate face fara comparatie) eu zic ca poti lua o decizie asumata si durabila.

In cazul de fata modelul de constructie nu e definit foarte clar ceea ce induce in eroare pe multi.
Cred ca modelul de structura de lemn ce il are in gand initiatoarea e timberframe. Care, desi e cel mai ieftin dintre cele pe lemn, tot e mai scump decat casica zidarie, basca nici nu prea gasesti mesteri si materiale sa scoti calitate. Cam acesta e trio-ul fatal care opreste pe cineva in general sa construiasca "pe" lemn.

3. Dpdv calitativ, financiar, ecologic ar fi foarte binevenita ideea din clipurile lui kolfleading referitor la asamblarea peretilor cat mai complet in fabrici pe linie de productie. On site sa se faca doar asamblarea, etansarea, instalatii si finisaje.
Acesta nu e un sistem in care poti construi fara un control al calitatii riguros, mai ales la clima si forta de munca in general.

Dau un ex. un caz in care s-a etansat pe interior structura de lemn cu bariera de vapori, si peste iarna fara incalzire, de la contractii toate foliile si benzile adezive s-au crapat/rupt "din metru in metru", in general pe langa banda adeziva si in cateva zone chiar banda pe mijloc la imbinarea dintre folii.
Nu mai vorbim de nenumarate cazuri in care benzile adezive se dezlipesc chiar la Buhnici casa 2 vedeti asta daca urmariti clipurile despre etansare, ca pe prima a inchis-o repede si sunt convins ca undeva tot s-a dezlipit ceva la bariera de vapori, si tineti cont ca la casa2 au mers de la nzeb-shop pentru promovare.

Cred ca am spus suficient despre faptul ca nu avem in zona know-how-ul si clima suficient de favorabile ca sa fie o decizie usoara. Respect pentru cei curajosi si potenti financiar dar dupa cum vedeti oricand poate aparea foarte usor buba la etansare, asta ar fi cea mai mare problema in exploatare din care degenereaza celelalte cu picioare sau fara.

Succes prietenilor initiatoarei!

Edited by Prototype2, 01 April 2023 - 12:26.

Sef-chenko, on 01 aprilie 2023 - 10:09, said:

Am cumparat o casa in State in 2016, era construita in 2002, fara zgomote

Am cumparat o casa in Canada in 2005 construita in 1998, fara zgomote

kolfleading, on 31 martie 2023 - 20:06, said:

Cred că ai o logică greșită. Da, să produci cărămidă sau ciment ai emisii de CO2. Dar să construiești o casă din lemn înseamnă să tai un anumit număr de copaci care consumă CO2 si produc oxigen. Pe termen scurt 2-3 ani e posibil ca emisiile generate de producerea cărămizii pentru o casă să fie mai mari decât ar fi consumat acei copaci, dar pe 20-30-50 de ani cat ar mai fi trăit acei copaci până să moară pe cale naturală? Eu zic să mai calculezi încă o dată.
   E doar o opinie, și logica ta e aceași cu cei care susțin că trebuie să luăm mașini noi să readucem poluarea, fără să țină cont că pentru mașina aia se poluează cât ar polua aia veche în 20 de ani.

Se taie copaci maturi care nu mai acumuleaza CO2, practic nu mai cresc. Daca nu-i faci cherestea si ii lasi sa putrezeasca bacteriile care ii manaca produc CO2. Deci rezulta ca mai bine il strochezi acel CO2 in lemn, in case.
La treaba cu masinile daca o iei la modul general cam ai dreptate dar sunt mai multe nuante deci pot fi exceptii, dar oricum treaba cu masinile e offtopic.

Prototype2, on 01 aprilie 2023 - 12:19, said:

Buba poate dispare dacă faci pereții din cânepă, iar inițiatoarea știe mai bine!

Adm, on 31 martie 2023 - 20:57, said:

Imi pare rau sa te dezamagesc, dar lemnul american e la fel de netratat ca asta de la noi, iar molidul european/norvegian, Picea Abies e acelasi lucru cu ala de la noi.
Ai sa il gasesti sub denumirea de spruce, iar in codurile de constructie in abrevierea SPF (spruce-pine-fir) care au parametri asemanatori in ce priveste solicitarile care dau dimensiunile elementelor.

Asta e un mit cu lemnul tratat si diferit. Lemnul nostru, cand e selectat corect e la fel de bun.

kolfleading, on 31 martie 2023 - 20:06, said:

Bingo!
Daca te preocupa, cat de cat, un mod de construire mai putin poluant, casele din lemn devin o varianta de luat in considerare.
Intr-o lume in care - spre exemplu - se pune accent pe schimbarea catre motoare electrice, versus ardere interna, uitam ca industria constructiilor este unul dintre cei mai mari poluanti. La nivel mondial, materialele de constructii nereciclabile au o "contributie" de aproape 40% in masa gropilor de gunoi. In plus, intr-adevar!, betonul si / in fapt cimentul sunt produsele uneia dintre cele mai poluante industrii; vorbind aici despre emisiile de CO2. Lista si discutia ar putea continua. Acesta este doar un inceput. Chiar mi-as dori sa intram in mai multe detalii, pe directia asta. Ar fi minunat sa incercam combaterea unor mituri ... complexe
Prea putini sunt cei ce-si aleg un tip sau altul de casa in baza grijii fata de mediu dar ... exista unii   , pe ici, pe colo. Cu siguranta, vor fi mai multi, in timp ...

kolfleading, on 31 martie 2023 - 20:06, said:

Corect. Procedeele sunt mult mai simple si, zic eu, la indemana tuturor. Doar ca trebuie aleasa calea batuta, de altii, si nu reinventata roata.

Deocamdata, incerc sa raspund tuturor celor care participa, aici. Dupa ce termin cu asta, imi voi dedica un pic de timp sa va spun si parerile mele.

kolfleading, on 31 martie 2023 - 20:06, said:

Si mie!
Un tip de panouri SIPs.
Cateva motive pentru care aceasta tehnologie nu este aproape deloc raspandita, in Romania, vei gasi in ... interventiile pe acest topic

Multumesc mult!

P.S. La un moment dat ma batea gandul sa ma apuc, si eu, de niste case modulare, din SIPs; sau ceva similar. Momentan, gandul acesta este ascuns, undeva, in niste zone mai lenevoase, ale creierului mau. Cu toate acestea ... nu se stie niciodata. Oricum, la momentul in care incercam sa dezvolt un plan de afaceri, pe directia asta, ma gandem sa am adresez, cu prioritate, pietelor europene, nu celei din Romania

Karhu, on 31 martie 2023 - 20:06, said:

De-aia e bine sa ma intri, din cand in cand, pe forum Afli multe ...
Interventia ta confirma ceea ce banuiam. Cei care NU locuiesc in case din lemn, sunt mai speriati, de ele, decat posesorii sau locatarii. Ca tot pomenea, cineva, despre povesti ... mai este una, de mentionat; cea cu drobul de sare.

eu sunt pentru planeta verde, reducerea amprentei de carbon si cat mai putina poluare. adica sunt minimalist, nu prea imi iau lucruri, cam peste tot merg pe jos si toate cele. dar sincer acum, sper sa nu transformam discutia asta in ”cine e mai verde”. cum am mai zis, fundatia e la fel, acoperisul la fel, raman, 4 stalpi si cate caramizi or fi. plasticul de la foliile alea nu se pune? osb? rigips? ca sunt procese destul de nocive si rele pentru natura. ca sa nu mai vorbim de lemn, ca si el trece prin atatea pana este facut ”casa”.

e bine sa fim cat mai constienti, dar sa nu exageram si sa facem din asta un scop de viata, doar fiindca nu avem scopuri ”adevarate” in viata.

Edited by bobitad, 01 April 2023 - 19:49.

"au parametri asemanatori in ce priveste solicitarile care dau dimensiunile elementelor"

Solicitarile in zonele neseismice sunt altele decat in Romania.
Nu se poate copia la indigo modul de construire, trebuie adaptat zonei constructiei.