Zgomot infernal acoperis Tabla faltuita Canto (Caretta)

 bobitzaaa, on 30 martie 2023 - 08:00, said:

 Ca Castelul Bran, on 30 martie 2023 - 09:40, said:

Pe Bramac poti circula linistit. Se curata de la ploi.  Da ceva caldura si cea de beton ca nu are cum sa nu dea, dar nu poti face omleta ca pe tabla plus nu se parleste folia anticondens in cativa ani. Greutatea e aceasi cu una ceramica de calitate de la Creaton. Structura de lemn a acoperisului e mai putina ca volum de lemn si cred ca mai ieftina, daca tii cont ca ce scazi la volumul de scandura adaugi la sipci si la inaltimea profilului capriorilor si tot ar mai ramane din volumul de lemn, deci si financiar ar cam trebui sa coste mai pun materialul, plus manopera mai ieftina ca e mai putin de lucru la leaturi. Stiu ca e contraintuitiv celor ce sustin ca e invers, si sustin ca bagi mai mult lemn in acoperisele ceramice/beton, dar scandura aia necesara pe toata sarpanta (la tabla si la sindrila) e mult mai multa ca volum decat majorarea profilului capriorilor.

Edited by Prototype2, 01 April 2023 - 13:07.

 Prototype2, on 01 aprilie 2023 - 13:01, said:

Pe piatza tiglelor (beton sau ceramica) sunt relativ putine alegeri. Unele marci au disparut (ceramica iasi), altele au fost cumparate de competitori ( Bramac pe cei de la Craiova, nu mai retin numele, Leier pe cei din Sighisoara)....iar unele sunt prohibitive ca pret per sistem.
Asadar, datorita raportului pret/calitate, in prezent , consider ca Bramac Romana e ceea ce.mi trebuie.

Raportat la cele trebuincuioase acopersiului , ca mai pui 1-2 MC de scandura, nu e un capat de tzara (cheresteaua s.a ieftinit )....scumpe sau fff scumpe sunt diversele accesorii.

Dar, ca o concluzie personala: sunt diverse calitati si la materialele astea. E important sa ai buget alocat, eventual sa iei din alta parte, sa nu te calicesti la ceva (prea) ieftin si impachetat frumos.


Un alt aspect: arhitectura si structura acopersiului trebuiesc de la inceput olanificate pt um anumit tip de invelitoare, o reconversie de la un sistem la altul iti pot da batai de cap (din cauza dulgheriei, greutatii, pantei samd)

Si eu asa am vazut ca dintre produsele de calitate din ceramica, beton si tabla, bramac ar fi cel mai ieftin.
Da, e bine sa cumperi cat mai putine accesorii, un acoperis simplu in 1-2 ape ajuta la pierderi mici, desi si tigla de capat era cam la fel de scumpa ca si o coama.
Atentie ca sub coame trebuie banda de etansare neaparat pentru ca aceste coame nu inchid perfect.

 Prototype2, on 01 aprilie 2023 - 20:24, said:

1 ml coama costa cit 5-6 mp de tigla comp. Enorm, dar nu si ce face. Nu folosesc Banda aceea, mi se pare ca se distruga in 3-4-5 sezoane. Sigilez cu mortar, si de banii care.i dadeam  pe banda pun tigle speciale, de aerisire. La timpane (acoperis 2 ape) pun aerisire, deasemenea. Accesorii pt terminate frontin stg sau dr folosesc tabla, altfel si acolo cotizam echivalentul a 1 ml fronton = 5 mp cimp

Tabla Lindab Srp click, lungime 9.10 metri pe o latură și 6.6 metri pe cealaltă latură, despărțite de un atic, atic și în față. La montaj am folosit cleme, plus bandă fonică sub tablă. Are 4 ani de când e montată și 2 ani de când locuiesc în casă, în afară de zgomotul normal produs de ploaie sau păsări care mai vin sporadic pe acoperiș, nu se aude nici un zgomot suspect, nici de la vânt, nici de la dilatări, nici altceva. Am stat și în casă cu țiglă de beton, am construit și cu țiglă ceramică, toate sunt bune dacă sunt montate corect și materialele sunt de calitate.

Edited by froome, 01 April 2023 - 21:42.

 razvan-softpedia, on 01 aprilie 2023 - 06:43, said:

Poti sa explici in mare ca pentru necunoscatori ce inseamna sa se dea suruburile "la tras" ? Merci

Probabil ca se refera la faptul ca suruburile trebuie sa fie perpendiculare pe tabla si insurubate cu forta care trebuie.

Edited by pasilla, 01 April 2023 - 21:59.

 laurcj, on 01 aprilie 2023 - 21:48, said:

Asta este un surub dat " la tras".

In momentul in care dai surubul in felul asta, faci garnitura zob, iar etansarea este deficitara. Trebuie sa iei in calcul faptul ca la un acoperis mediu ai in jur de o mie de suruburi de coasere.

PS. In poza asta, dupa ce ca l-a dat "la tras", l-a mai dat si de doua ori, in doua locuri diferite. Dar, din pacate, astea sunt detalii pe care beneficiarii nu le vad.

Edited by razvan-softpedia, 01 April 2023 - 22:13.

 Ca Castelul Bran, on 01 aprilie 2023 - 21:04, said:

Nu stiu preturi de acum, dar cauta mai bine ceva e anomalie sau ai exagerat putin. Banda bramac e scumpa daca e model mai profi, au vre-o doua modele din care unul  e ieftin, gasesti ieftina si la bilka sau altii. Mortarul nu tine mai ales la inghet, banda tine, cam peste tot se pune acum, nu am auzit de probleme.

Edited by Prototype2, 01 April 2023 - 22:44.

 Ca Castelul Bran, on 01 aprilie 2023 - 21:04, said:

Nu se distruge asa repede ( daca alegi un produs calitativ ).

Cu mortar rezista, dar arata inestetic.  La noi in zona sunt acoperisuri Bramac facute acum vreo 20 de ani, etansate in zona de coama cu mortar ( am vazut ca la unele mortarul este protejat cu ceva gen lac sau vopsea ), si care au doar niste fisuri in zona respectiva ( nesemnificative din punct de vedere al infiltratiilor ).

 Prototype2, on 01 aprilie 2023 - 22:43, said:

Nu am exagerat, am GRESIT !!!! . Raportul este 1 accesoriu (coama sau laterala) = 6 tigle de cimp.

Sigilarea cu mortar mi.a fost recomandata de un constructor, dupa metofa din Spania (insa nici clima nu e identica). Bineintele ca partea vizibila a materialului se poate vopsi. Ma mai gandesc la aspectual asta

Am reusit sa gasesc aceste poze din timpul montajului si revin si cu niste poze actuale, multumesc.

Am reusit sa fac niste poze la cateva elemente la care ajung, ce am mai observat este ca sub jgheab exista un spatiu de 2-3 cm pana la pertetele casei, spatiu prin care se vad atat contrasipcile cat si spatele foliei anti-condens (pozele : sub-jgheab 1 si 2) , ma gandesc ca pe acolo ar fi problema?

De altfel, cum au mai mentionat si alte persoane, se transmit foarte mult zgomotele prin reverberatie, se aud din exterior zgomotul de la camioane sau masini mari care trec pe la strada principala care este cam la 50m distanta;

Va multumesc!

Dpmdv.  nu ar trebui să intre vântul sub învelitoare, mai mult ca sigur de aici și zgomotele produse. La profilul de perete trebuia făcut un șanț în termoizolație și băgată buza de sus în șanț, personal i-am pus și o bandă wakaflex, dar la mine e ascuns, nu deranjează estetic.

 razvan-softpedia, on 01 aprilie 2023 - 04:52, said:

Nu te supara, dar de ce m-ar lovi, atat de usor, un marketing dintr-asta? Este evident ca te pricepi la montajul acoperisurilor.  Building envelope, insa, este alta poveste ...
Folia anticondens este diferita de folia de difuzie, in timp ce folia anti vapori este diferita de cele doua iar folia impotriva intemperiilor este diferita, de toate celelalte. Fiecare categorie cuprinde mai multe variante.
Ca unii amesteca denumirile si vand, practic, ce au pe stoc, asta-i un caz particular de magarie. Il aducem, in discutie, doar ca exemplu negativ, care strica piata si intelegerea, de baza, a unor fenomeme si a metodelor specifice de rezolvare.

 razvan-softpedia, on 01 aprilie 2023 - 04:52, said:

Gresit.

 razvan-softpedia, on 01 aprilie 2023 - 04:52, said:

Si mai gresit
Hai s-o luam pas cu pas.

Eu m-am referit la situatia, punctuala, in care tabla cu falt este asezata, direct, pe astereala. Tabla este in contact direct, de suprafata mare, cu astereala. Am mai spus ca, in aceasta situatie, se pune o folie de difuzie, peste astereala. Pentru difuzia apei intrate, accidental, sub tabla. Nu pentru difuzia vaporilor. Vaporii (un gaz, adica) sunt supusi altor procese, in alte puncte. Motivul este acela ca intre tabla asezata, direct, pe astereala si astereala nu se produce condens. Singura grija este cea legata de infiltratii. Astereala trebuie protejata, pe aceasta directie, impotriva infiltratiilor.
Primul pas: cum si unde consideri tu ca se produce condens, intre tabla (in contact pe mai mult de 90% din suprafata cu astereala) si astereala, in acest tip de montaj?

Motivul pentru care pun intrebarea si nu trec, direct, la explicatii, este acela ca tu ai reperele proprii (pe care eu nu le cunosc) si stii, mai bine, de unde pornesti, in aceasta analiza.

Edited by DIY, 03 April 2023 - 20:39.

DIY, ca sa nu las loc de prea multe interpretari, in postarea trecuta eu am dat exact link-ul cu produsul la care faceam referire ( in speta, Delta Trela ). Ca tu vrei sa ii spui “folie de difuzie”, si altii vor sa ii spuna “ folie anticondens”, este mai putin important, atat timp cat produsul se potriveste situatiei din santier.

Daca o sa dai o cautare pe Google dupa de numirea produsului, o sa vezi ca foarte multe site-uri folosesc denumirea “folie anticondens Delta Trela”, si foarte putine folosesc “ folie de difuzie Delta Trela”. Crede-ma, la toate cursurile la care am fost, termenul folosit era “folie anticondens”, nu “ folie de difuzie”. Dar daca tu vrei sa facem semantica acum, putem sa ii spunem si “ folie de difuzie”. Te rog insa sa imi spui si mie care este diferenta dintre folia anticondens, si folia de difuzie. Sunt curios, deoarece eu cred ca amandoua sunt acelasi drac ( lasa vaporia din casa sa treaca cat mai usor in exterior, unde acestia condenseaza, dar nu lasa condensul sa patrunda in interior ).

Deasemenea, daca tu crezi ca Delta Trela nu este produsul potrivit, te rog sa imi catre ce solutie te-ai orienta tu.

 DIY, on 03 aprilie 2023 - 20:35, said:

In prima parte, m-ai pierdut de tot ( recunosc, sunt si foarte obosit, si ma concentrez mai greu ), nu prea am inteles ce ai vrut sa spui.

Ca sa iti raspund la intrebare, condens se face sub tabla, din aerul atmosferic.

Acoperisurile trebuie sa aiba doua folii ( membrane, sau cum vrei tu sa le spui ):
- folia anticondens, care iti protejeaza structura de condensul aflat la exterior.
- bariera de vapori, care impiedica vaporii de apa sa ajunga in termoizolatie, si sa condenseze acolo.

Faptul ca folia anticondens te protejeaza si de infiltratii, este un mare bonus, dar producatorii de invelitori nu pleaca de la premiza ca tu vei avea infiltratii la acoperis ( datorita montajului deficitar ).

 razvan-softpedia, on 03 aprilie 2023 - 21:18, said:

Revin cu intrebarea mea: in ce conditii si cum anume se produce condens in cazul de mai sus? Incearca sa(-ti) explici ... Cum anume se produce condens intre doua suprafete cu temperatura, practic, identica? Intre care exista un spatiu infinitezimal pentru aer? Consideram tabla ca fiind asezata, pe astereala, in proportie de peste 90% din suprafta.

Nu discut despre acoperisuri, in general (desi pare-se ca si pe directia asta sunt necesare niste lamuriri ... alta data, poate ...), ci despre acest caz particular.

Edited by DIY, 03 April 2023 - 21:31.

datorita aerului de sub invelitoare, care are o temperatura mai mare decat a acesteia. acesta condenseaza pe tabla. ca vrei, sau nu, prin acoperis ai niste pierderi de caldura. cred ca datorita acestora aerul de sub invelitoare este mai cald si condenseaza pe spatele tablei.

pun pariu, ca daca lasi o bucata de tabla afara, maine gasesti condens sub ea ( tabla nu trebuie sa stea pe pamant, poti sa o ridici de la nivelul solului ). fenomenul asta cum il explici ?

eu iti spun ca se face condens, pentru ca am vazut fenomenul, dimineata la lucrari.

In fine, daca tu crezi ca foliile anticondens nu sunt utile, atunci nu la folosi. eu unul nu mi-as pune tabla fara folie anticondens.