Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Plasa de umbrire peste gard de pl...

O smecherie pe care nu o inteleg

Balcon parter fara acte

unde gasesc un speed bag in bucur...
 Programe TV cu altfel de sporturi

Laptop "bun la toate" max...

navigatie noua vw tiguan

ctfmon.exe - System Error (in Saf...
 Ați prins vremurile cand 120 Volț...

Whatsapp nu afișeaza numele ...

Medii admitere Politehnica Bucure...

Se extinde Baza de la Kogalniceanu
 Politist mutilat de caine in curt...

Trotineta- cat rezista?

Windows 11 si inregistrare de pe ...

Cont Facebook spart
 

Tubulatura ventilatie 75 prin armatura placii de beton

- - - - -
  • Please log in to reply
15 replies to this topic

#1
cristiancostea78

cristiancostea78

    Junior Member

  • Grup: Junior Members
  • Posts: 39
  • Înscris: 16.07.2019
Salut,

Doresc sa instalez ventilatie centralizata cu recuperare de caldura la o casa P+1 cu 3 dormitoare. In acest sens as dori sa instalez 8 guri de insertie aer si 8 de extractie, cate 3 la parter si 5 la etaj, servite de tuburi corugate de 75 de mm, cu interior lis, conectate direct la centrala de vent. Am prevazut in proiectul de structuri gaurile prin grinzi pentru ca nu pot trece pe sub ele, grinzile avand grosimea de 32 de cm de la placa, iar placa are grosimea 13 cm cu acoperirea armaturii de beton de minim 1,5 cm. Dirigintele nu vrea sa semneze hartiile de executie, cu instalare prin grinda, pe motiv de gauri, desi proiectul este calculat si verificat pe bune de firma proiectanta de structuri. Acum, ma gandeam sa trec tubulatura prin placa peste grinda prin spatiul dintre aramturi, placa este armata sus si jos cu bare de 8 si 10, cu o distanta de 10 cm intre bare. Dirigintele a zis ca e OK, arhitecul a zis ca e OK, pe proiectantul de structuri mi-e jena sa il mai intreb, ca si asa l-am terorizat in ultma luna Posted Image. As putea sa le trec prin sapa, dar se inalta prea mult, sau as putea sa le leg peste bara de sus si as mai avea de trecut doar 60 de mm prin sapa, insa asta ar lasa armatura descoperita si nu cred ca e bine.

Solutia pe care as prefar-o ar fi prima, prin armatura placii, am vazut o astfel de instalare pe youtube, impreuna cu sistemul de incalzire in pardoseala. Ce parere aveti? Fac vreo prostie sau nu?

Multumesc pentru critici, comentarii si sfaturi.
Cristian Costea

#2
Prototype2

Prototype2

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,913
  • Înscris: 20.11.2008
Solutia gandita de tine ar fi cea mai distructiva pentru ca ar priva armatura de betonul necesar stabilirii rezistentei pe portiuni mari.

Solutia prin ochiurile placilor ar fi probabil cea mai putin distructiva daca centrezi niste tuburi de trecere astfel incat sa asiguri acoperirea cu beton a armaturii. Plus se bordeaza suplimentar golurile cu bare de fier pentru suplimentare armatura. Tuburile de ventilatie le inglobezi cumva in sapa, le eviti cu ipatul etc. Dar mai exista si tubulatura plata cu trecerile de la rotund la plat la 90 de grade, la care inaltimea scade la 5cm.

Prin grinzi intr-adevar sunt pareri impartite, la plansee nu prea au incotro nici structuristii pentru ca nu poti evita instalatiile prin placi. Normal ar fi sa poti face trecerile prin tevi de otel groase in perete care sa suplineasca betonul dizlocuit, dar cam greu sa gasesti ceva cu interior de 80 min, plus majoreaza exteriorul, undeva spre 90, asta daca ai gasi la fix.

Edited by Prototype2, 22 March 2023 - 19:56.


#3
pasilla

pasilla

    Superior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 55,778
  • Înscris: 31.03.2012
Eu nu pricep cum dirigintele de santier indrazneste sa se opuna unui proiect certificat de un inginer structurist.

#4
crocko.dilul

crocko.dilul

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 4,486
  • Înscris: 30.07.2007
Sau care ii sunt argumentele.

LE: A refacut calculele, exista o prevedere expresa...

#5
cristiancostea78

cristiancostea78

    Junior Member

  • Grup: Junior Members
  • Posts: 39
  • Înscris: 16.07.2019
O varianta ar mai fi, avand in vedere ca tuburile sunt flexibile, sa trec cu ele pe sub cofrag pe cea mai mare distanta si sa intru in placa, peste aramatura grinzii doar la trecere peste grinda.
Asa as intra maxim 60 de cm prin placa, si as borda armatura placii cu un fel de etrieri de 8 la pas de 10, ca la stalpi, pe distanta asta.


 Prototype2, on 22 martie 2023 - 19:55, said:

Solutia gandita de tine ar fi cea mai distructiva pentru ca ar priva armatura de betonul necesar stabilirii rezistentei pe portiuni mari.

Solutia prin ochiurile placilor ar fi probabil cea mai putin distructiva daca centrezi niste tuburi de trecere astfel incat sa asiguri acoperirea cu beton a armaturii. Plus se bordeaza suplimentar golurile cu bare de fier pentru suplimentare armatura. Tuburile de ventilatie le inglobezi cumva in sapa, le eviti cu ipatul etc. Dar mai exista si tubulatura plata cu trecerile de la rotund la plat la 90 de grade, la care inaltimea scade la 5cm.

Prin grinzi intr-adevar sunt pareri impartite, la plansee nu prea au incotro nici structuristii pentru ca nu poti evita instalatiile prin placi. Normal ar fi sa poti face trecerile prin tevi de otel groase in perete care sa suplineasca betonul dizlocuit, dar cam greu sa gasesti ceva cu interior de 80 min, plus majoreaza exteriorul, undeva spre 90, asta daca ai gasi la fix.

Ma depaseste, mi-a dat exemplu cutremurul din Turcia, unde aia aveau canalizari prin grinzi. A zis ca nu vrea sa rada fostii colegi care lucreaza acum la ISC, de el.
Poate are si el dreptate. M-a certat si ca vreau sa folosesc BCA la un perete fara ferestre, pe care bate soarele vara. Pana la urma a zis ca e OK...

 crocko.dilul, on 22 martie 2023 - 20:26, said:

Sau care ii sunt argumentele.

LE: A refacut calculele, exista o prevedere expresa...


#6
Prototype2

Prototype2

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,913
  • Înscris: 20.11.2008
Nu exista tehnic ceea ce zici, armatura placilor se intareste cu bare pentru ca reteaua sa lucreze, nu are nevoie de etrieri. Studiaza putin rezistenta betonului armat.

Nu se intelege propunerea ta, tine cont de faptul ca nu poti face coturi de 90 din tubulatura, aceasta are o raza de curbura de cateva diametre bune. Exista mufe de 90 de grade.

Daca ai de gand, renunta sa treci longitudinal prin beton cu tuburile - e gresit, trebuie gasita o solutie tehnica acceptabila de catre toti semnatarii.

Edited by Prototype2, 22 March 2023 - 20:40.


#7
cristiancostea78

cristiancostea78

    Junior Member

  • Grup: Junior Members
  • Posts: 39
  • Înscris: 16.07.2019
As merge cu tubul pe sub placa, oricum pun tavane false racite si incalzite. Cand ma aprorii de grinda, intru in placa si trec peste armatura grinzii, ies imediat pe partea celalata, grinda e de 25 latime. Daca nu in 60, in 85 zic ca ma descurc sa intru si sa ies, In extremis pot folosi coturi de 90 dar asta inseamna sa pierd 60 Pa din presiune, asta ar conduce la o ventilarea pe o treapta superioara de putere. Adica trebuie sa merg cu ventilatia pe minim treapta 3-4 din 10, eu doream sa merg pe 2 in conditii normale.

 Prototype2, on 22 martie 2023 - 20:39, said:

Nu exista tehnic ceea ce zici, armatura placilor se intareste cu bare pentru ca reteaua sa lucreze, nu are nevoie de etrieri. Studiaza putin rezistenta betonului armat.

Nu se intelege propunerea ta, tine cont de faptul ca nu poti face coturi de 90 din tubulatura, aceasta are o raza de curbura de cateva diametre bune. Exista mufe de 90 de grade.

Daca ai de gand, renunta sa treci longitudinal prin beton cu tuburile - e gresit, trebuie gasita o solutie tehnica acceptabila de catre toti semnatarii.


#8
Prototype2

Prototype2

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,913
  • Înscris: 20.11.2008
Daca treci peste armatura grinzii, inseamna ca treci si peste armarea superioara a placii, sau te gandesti sa treci tubul intre armarea superioara si inferioara a placii? Varianta a doua nu e tocmai corecta.

Daca intri sub unghi de ~45 de grade injumatatesti curbura tubului, dar nu stiu daca ai vazut santiere in faza asta, cum se lucreaza si cum se toarna beton. Iti trebuie o echipa exemplara pentru Romania. E foarte mare riscul sa se sparga acele tuburi intre atatea fiare si bocanci, mai ales cand nici nu le mai vezi de betonul moale la turnare...

Dar tot nu iti ajunge spatiul pt sapa cred.

Eu as alege o varianta cu montare tuburi dupa faza la rosu.

Ia in considerare si dublarea traseelor de 75 pt. minimizarea caderii de presiune, reducerea vitezei aerului si reducerea zgomotului.

Edited by Prototype2, 22 March 2023 - 21:10.


#9
cristiancostea78

cristiancostea78

    Junior Member

  • Grup: Junior Members
  • Posts: 39
  • Înscris: 16.07.2019
As merge pe varianta 2, cu unghi de intrare la 45 de grade, prin barile de armatura ale placii. Inteleg ca nu e o solutie ortodoxa, dar daca a fost acceptata de 2 specialisti, ma gandesc ca nu e tocmai rea.
Am testat teava la vanzator, este destul de rigida, acum nu stiu daca rezista la presiunea exercitata de o bara de fier de 10, ma gandeam sa o pun intre niste capre, pentru siguranta, am facut test azi cu 85 de kile ale mele doar s-a turtit umpic si si-a revenit cand m-am dat jos de pe ea. Daca nu e lovita puternic cu ceva ascutit gen lopata, cred ca trece cu bine de turnare.

 Prototype2, on 22 martie 2023 - 21:08, said:

Daca treci peste armatura grinzii, inseamna ca treci si peste armarea superioara a placii, sau te gandesti sa treci tubul intre armarea superioara si inferioara a placii? Varianta a doua nu e tocmai corecta.

Daca intri sub unghi de ~45 de grade injumatatesti curbura tubului, dar nu stiu daca ai vazut santiere in faza asta, cum se lucreaza si cum se toarna beton. Iti trebuie o echipa exemplara pentru Romania. E foarte mare riscul sa se sparga acele tuburi intre atatea fiare si bocanci, mai ales cand nici nu le mai vezi de betonul moale la turnare...

Dar tot nu iti ajunge spatiul pt sapa cred.

Eu as alege o varianta cu montare tuburi dupa faza la rosu.

Ia in considerare si dublarea traseelor de 75 pt. minimizarea caderii de presiune, reducerea vitezei aerului si reducerea zgomotului.


#10
Prototype2

Prototype2

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,913
  • Înscris: 20.11.2008
Sunt multe pericole pe santier, cuie, sarma de 3mm... binenteles ca trebuie evitate situatiile in care teava poate fi strivita de armatura.
Succes.

#11
cristiancostea78

cristiancostea78

    Junior Member

  • Grup: Junior Members
  • Posts: 39
  • Înscris: 16.07.2019
Daca lucreaza cu grija, cred ca echipa nu va strica nimic.

 Prototype2, on 22 martie 2023 - 22:05, said:

Sunt multe pericole pe santier, cuie, sarma de 3mm... binenteles ca trebuie evitate situatiile in care teava poate fi strivita de armatura.
Succes.


#12
stefan0011

stefan0011

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,234
  • Înscris: 01.09.2021
Nu știu de ce ai nevoie de atât de multe gauri, normal se întra în living și dormitoare și se iese în baie și bucătărie. Nu faci și întrare și ieșire în aceeași camera.
Dirigintele câți ani are? Nu are deloc simt practic. O gaura PRINTRE ETRIERI la o grinda, ( mai ales ca e prevazuta dinainte și nu e data cu pickamerul) nu are niciun efect negativ, mai ales la o casa p+1. Dacă e asa de tare, de ce nu face nota de constatare sa I atragă atenția proiectantului ca a greșit și ca a calculat el și nu tine și sa I solicite dispoziție de șantier? Dacă nu vei respecta proiectul și vei merge doar pe poveștile lui nesustinute de documente, ambii se vor spala pe mâini. În cel mai rău caz poți sa l schimbi.
PS dacă vrei sa fii mai catolic decât papa, deși nu e cazul, pui niște țevi metalice de 80 mm diametru. Fiind metalice, rezista bine la compresiune și grinda nici nu va simți ca are o gaura în ea. Prin țeavă aia metalica treci cu tubulatura.
Sa mergi cu tubulatura prin placa atâția metri e mult mai grav decât sa strapungi punctiform o grinda imediat sub placa, printre etrieri. Zona de imediat sub placa reprezinta aproximativ zona mediana pentru grinda, eforturile sunt minime, etrierii sunt intacti la locul lor, poti dormi linistit.Schimba dirigintele din motive de competenta.

Edited by stefan0011, 22 March 2023 - 22:40.


#13
arg

arg

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 38,108
  • Înscris: 19.09.2005
proiectantul a prevazut gurile prin grinda si a facut verificarile necesare.
prograbil gaurile sunt in zona de mijloc a grinzii si nu foarte aproape de capete.
lasale acolo ca daca muti mai sus sau mai jos intrii in zona comprimata de beton din grinda si nu e ok
p.s. inaltimea grinzii e de jos si pana la partea de sus a placii. placa faca parte din grinda.

#14
cristiancostea78

cristiancostea78

    Junior Member

  • Grup: Junior Members
  • Posts: 39
  • Înscris: 16.07.2019
Da, asa sunt prevazute in mijloc, acolo ar trebui sa fie tensiunile cele mai mici dintr-un material. Macar atat mai stiu si eu de la fizica :)
Problema este ca nu ma inteleg cu diriginetele, el nu vrea gauri vizibile in grinda si pace. Nu are o problema insa sa le treaca prin armatura placii peste armatura grinzii... Ce sa mai zic...

 arg, on 22 martie 2023 - 23:12, said:

proiectantul a prevazut gurile prin grinda si a facut verificarile necesare.
prograbil gaurile sunt in zona de mijloc a grinzii si nu foarte aproape de capete.
lasale acolo ca daca muti mai sus sau mai jos intrii in zona comprimata de beton din grinda si nu e ok
p.s. inaltimea grinzii e de jos si pana la partea de sus a placii. placa faca parte din grinda.

Cele 16 gauri sunt pentru toata casa. Cele mai multe treceri peste o grinda, printre 2 stalpi, presupun 1-2 gauri, in alte cazuri trec pe sub grinda sau nu sunt grinzi. La o destinatie ajung maxim 2 tuburi. In total ar fi 8 treceri peste grinzi, din 16, pentru toata casa.

 stefan0011, on 22 martie 2023 - 22:36, said:

Nu știu de ce ai nevoie de atât de multe gauri, normal se întra în living și dormitoare și se iese în baie și bucătărie. Nu faci și întrare și ieșire în aceeași camera.
Dirigintele câți ani are? Nu are deloc simt practic. O gaura PRINTRE ETRIERI la o grinda, ( mai ales ca e prevazuta dinainte și nu e data cu pickamerul) nu are niciun efect negativ, mai ales la o casa p+1. Dacă e asa de tare, de ce nu face nota de constatare sa I atragă atenția proiectantului ca a greșit și ca a calculat el și nu tine și sa I solicite dispoziție de șantier? Dacă nu vei respecta proiectul și vei merge doar pe poveștile lui nesustinute de documente, ambii se vor spala pe mâini. În cel mai rău caz poți sa l schimbi.
PS dacă vrei sa fii mai catolic decât papa, deși nu e cazul, pui niște țevi metalice de 80 mm diametru. Fiind metalice, rezista bine la compresiune și grinda nici nu va simți ca are o gaura în ea. Prin țeavă aia metalica treci cu tubulatura.
Sa mergi cu tubulatura prin placa atâția metri e mult mai grav decât sa strapungi punctiform o grinda imediat sub placa, printre etrieri. Zona de imediat sub placa reprezinta aproximativ zona mediana pentru grinda, eforturile sunt minime, etrierii sunt intacti la locul lor, poti dormi linistit.Schimba dirigintele din motive de competenta.


#15
kretzu77

kretzu77

    Custom title

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 17,334
  • Înscris: 06.06.2006
Odata proiectata si turnata o grinda, niciun diriginte normal la cap nu va fi de acord cu gaurirea ei.
Goluri tehnice, de care sa se tina cont la proiectarea armarii, cofrarii si turnarii betonului acelor grinzi, da, cu asta va fi de acord. Pentru ca va intelege ca s-a tinut cont de ele inca de la faza de proiectare (deci nu vor afecta armarea, deci structura). Gaura data pe urma nu garanteaza ca nu vei taia fier, fier care a fost luat in calcul in proiectul de rezistenta.
Daca acele gauri erau in proiectul de rezistenta, inseamna ca e problema la executie (trebuia turnat astfel incat, la sfarsit sa ai acele gauri, fara sa fie nevoie sa le dai pe urma).

#16
cristiancostea78

cristiancostea78

    Junior Member

  • Grup: Junior Members
  • Posts: 39
  • Înscris: 16.07.2019
Gaurile se "fac" la turnare. Impreuna cu dirigintele de santier si structuristul am ajuns la urmatorul compromis. Voi trece tevile pe sub placa, cand ajung la grinda, voi face o trecere peste armatura grinzii, prin armatura palcii printr-o teava de otel cu gol de 80 si grosime de 4 mm, care va iesi pe partea cealalta a grinzii, Trecerile se fac la jumatea grinzii, nu la capete.

View Postkretzu77, on 24 martie 2023 - 17:26, said:

Odata proiectata si turnata o grinda, niciun diriginte normal la cap nu va fi de acord cu gaurirea ei.
Goluri tehnice, de care sa se tina cont la proiectarea armarii, cofrarii si turnarii betonului acelor grinzi, da, cu asta va fi de acord. Pentru ca va intelege ca s-a tinut cont de ele inca de la faza de proiectare (deci nu vor afecta armarea, deci structura). Gaura data pe urma nu garanteaza ca nu vei taia fier, fier care a fost luat in calcul in proiectul de rezistenta.
Daca acele gauri erau in proiectul de rezistenta, inseamna ca e problema la executie (trebuia turnat astfel incat, la sfarsit sa ai acele gauri, fara sa fie nevoie sa le dai pe urma).


Anunturi

Bun venit pe Forumul Softpedia!

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate