Despre senzori glicemie si pompa de insulina

Ce parere aveti de pompele de insulina ?

Eu credeam ca aia simuleaza un pancreas, adica ai un senzor, vede cat e glicemia si in functie de ea pompa aia baga insulina ca sa tina glicemia pana limita maxima setata de tine.
Unii DZ-isti 1 (zic asa ca sa nu mai scriu diabetici de tip 1) zic ca nu e asa, pai atunci...,ei zic ca senzorul ala da glicemia cu 10 minute intarziere cum ca nu masoara pe aia din sange ci din lichidul interstial. Adica mai costa aia mii de euro si ?
Pai pana dupa 10 minute esti mort daca aia scade prea tare si pompa baga insulina ca nu stie valoarea reala, mie dupa 5 min a scazut si mai tare.
Trebuie un senzor care sa dea glicemia real time.
Ca ma gandeam si eu la o pompa din asta ptr mese sa nu stau sa masor de 15 ori cand bag mese de 150-400 HC de ex, sa tot bag eu din aia, sa ajung la balamuc, nu mananc zilnic asa dar cand mananc te ia dracu cu capu.
Si daca zic medicului zice "pei...tu nu doriti regim, nu e vina mea, trebuie sa faceti ritualul asta la mese incarcate".

Sau in 10 min sare la valoare mai mare (eu aveam 167 si dupa 15 min aveam 243).
Azi dim la 4,30 am  mancat de 235 HC, am facut 8 UI la inceput, si trebuia sa verific si sa bag iar dupa 2 ore si ceva daca urca iar sus, am pus ceasu sa sune, n-a sunat, n-am facut ce trebuie, pai unde ajungem asa ? E nebunie.
Uneori nici nu m-am mai sculat alte dati.

Nu imi fac ca lumea tratamentul si de la un timp valorile tot cresc incet incet. Ma cam depaseste psihic treaba asta. Ca daca nu acoperi carbo toti (nu ca mananci 200 si acoperi 60) cu insulina exogena, pancreasul ala se duce dracului la atatia HC. Am inceput sa-mi mint si medicul ca ma zboara daca afla adevarul. Nu merge sa o bagi pe toata odata la inceput mai ales la mese cu grasimi, faci hipo urat si dupa aia isi iese din efect si urca alea.
Si am nevoie de un sistem inteligent care sa faca treaba asta in locul meu.


Solutii cunoaste careva ? Ca poate o fi ceva si eu nu stiu, ca nu am avut  tangenta cu sisteme ptr DZ 1 pana acum, ca la dz 1 se pune accent pe din astea, si merg si la 2.

Edited by MinettoMatoi, 27 February 2023 - 14:11.

Comunică întârziat pt. că ia media de pe ultimele 10 minute, atfel dacă citește o dată o valoare eronat foarte mare dă alarma degeaba.
Oricum glicemia nu crește așa rapid de la un minut la altul.

Asta este ca și aiureala aia cu ,,a căzut calciul ".
A căzut din pom, cu viteza bolovanului de 5 kile.

Nu, nu scade așa, nimic, se duce peste limite, sau, scade sub limite, dar asta se întîmplă progresiv.

@Matoi
Dar tu nu poți să îți faci o ,,dietă ", un program cu ore fixe, și alimente de consumat, care să nu afecteze glicemia?
Daca nu ai așa ceva, mergi la specialist, să îți facă, se poate rămîne aproximativ în limite normale, cu glicemia, și din alimentația calculată, ordonată.

Acuma na, dacă ești gurmand, este mai greu.

Edited by crisstonne, 27 February 2023 - 14:43.

crisstonne, nu e asa de simplu.  O prietena care intre timp a plecat din Romania avea asa ceva montat pe stomac. Mi s-a parut o chestie horror.  

Nu mai zic ca o verifica la fiecare 10-15 minute.

In Romania gratuit prin programul national modelul de pompa augumentata cu senzor e disponibila 740g(asta e capabila doar sa opreasca insulina la hipo.)
Sunt diabetici care si-au cumparat 780g(nu se da gratuit prin program) care poate sa corecteze valorile crescute sau se opreste la hipo. Cei care au ales sa o cumpere pot beneficia de consumabile de la stat tocmai pentru ca medtronic e inclus in program.
Nici una din astea nu sunt capabile sa simuleze pancreasul.
Toate setarile trebuie facute de pacient. Fara setarile astea e doar o cutie de plastic care agata degeaba de tine.  Pompa functioneaza pe baza acestor setari cum ar fi sensitivitatea la insulina, ratia de carbohidrati acoperiti de 1ui de insulina etc. Daca setarile nu sunt facute corect in functie de fiecare pacient devine periculos. In general se face trecerea la pompa dupa ce stapanesit bine diabetul.
Senzorii oferiti gratuit in RO sunt Medtronic G3 sau G4 si Dexcom One. Astia desi citesc la fiecare 5 min glicemia intotdeauna o sa fie in urma fata de valoarea reala cu vreo 15min deoarece acesta nu citeste valorile direct din sange ci din lichidul interstitial.

 crisstonne, on 27 februarie 2023 - 14:49, said:

Nu sunt eu de dieta, stai cumintel, nu am de ce sa ma duc la specialist ptr ceva ce cunosc si eu, le am si eu cu nutritia, stiu ce se mananca ce trebuie. Daca era asa, nu mai puneam problema de pompa.
Eu..cand ma ia, ma ia, daca te iei dupa ei cu regimul ca sa nu urce glicemia, te-ai spanzura. Pai doar n-am kilarit pe cineva totusi.
Cand musc din cozonacul ala cu ciocolata, e nebunie. Dar chiar si asa nu ai voie deloc dulciuri, nu ca moderat, aici e prost. Plus ca si mancare cu portia, 40 g de paine la masa, sau 150 g cartofi.
Eu chiar ma mir cum de multi pot tine regimul ala.

Eu zic sarumana ca macar ma mentin in greutatea buna si fac miscare intens 5 zile pe saptamana cate o ora bicla la puls 145-150, ce pot fac.


ved3neu, pai mai...sigur ca bagi datele, pui ca o UI rade 12 g carbo sau hai 15 sa vezi cum o ia (pui asa ca sa fi sigur ca nu baga prea multa), senzitivitatea la insulina o zice aia cu cati carbo matura o UI.
Si in functie de glicemie baga cate putin pana o tine cum trebe, atunci ce dracu face ? Nu mi se pare utila deloc daca e cum zici.
Si ideal era sa aiba si solutie de glucoza, de ex daca scade pre tare, trage fin si cu glucoza, adica ceva smecher, nu rahaturi de doi lei la 5000 euro bucata !
Pui limita minima sa zic 70, si maxima cat vrei.
Ii zici acolo si cu cate unitati scade glicemia o UI, si in functie de asta isi face treaba ca doar de aia e un sistem computerizat zic eu.

Edited by MinettoMatoi, 27 February 2023 - 18:18.

Atunci?!
Dacă nu ai voință și
să fii sănătos, pune ,,pompa ", ca să te chinui  

Da, știu, cu căpuțul din dotare este cel mai greu de lucrat, o spun gîndind și la mine, nu privind critic doar spre alții.

Pompele de insulină sunt un mare "NO NO" pentru oricine e zdravăn la cap. Inițial nu aveau nici un senzor de măsurare a glicemiei, senzorii sunt separați, introduşi subcutanat şi transmit glicemia citită unui aparat şi tu iei deciziile, ce faci la glicemia citită. La fel de bine, pacienți cu pompă îşi măsurau glicemia cu aparate uzuale de măsurat, din sângele capilar.
Pompa nu stimulează în nici un fel pancreasul, ci este exact ca un pen, numai că re forma dreptunghiulară, e lipit pe corp şi are acul introdus în permanență în tine. Din cauza aceasta, sunt probleme mari, mai ales când vrei să faci duş. În pompă chiar se pun, la fel ca în penurile reîncărcabile, cartuşe cu insulină, care trebuie înlocuite când se golesc.
La pompa cred că se mai pot memora unele setări, ca de ex. să-ți bage x u.i. insulină la orax:xx, însă în nici un caz pompa nu acționează automat în funcție de glicemia pe care o măsoară, să bage insulină dacă ai hiper şi să oprească insulina şi să bage glucagon dacă ai hipo.

 crisstonne, on 27 februarie 2023 - 14:49, said:

În cazul ăsta nu e deloc cum spui.
Se poate foarte uşor întâmpla să ai o hipoglicemie de 40 mg/dl şi să nu realizezi ce e cu tine şi că trebuie să mănânci zahăr. Ei, dacă în momentele alea, pompa îți bagă 15 u.i insulină rapidă, pentru că aşa ai setat-o şi e ora să bage, poți muri, fără nici o şansă de supraviețuire. Şi totul se întâmplă foarte foarte repede.

 Mike1alike, on 27 februarie 2023 - 18:27, said:

Ce am spus mai exact?!
Reciteși?
Eu nu mai explic încă o dată.

 crisstonne, on 27 februarie 2023 - 14:49, said:

Asta ai spus.
Şi te-am corectat pentru că exact AŞA scade.
Zbang! Dintr-o dată! Şi ai murit! Apoi, nu mai creşte, aşa rămâne (şi chiar dacă ar creşte, dacă ai murit, nu prea te mai ajută...)

 crisstonne, on 27 februarie 2023 - 18:17, said:

Normal ca, cu bibiloiul din dotare e greu de lucrat, una la mana ca am si starile alea tampite de pofte, pe de alta nici vointa nu am, ca uneori as putea sa ma opun. Adica la cate probleme am avut nu o mai accept si pe asta sa imi strice si mesele. Mi se pare bataie de joc din partea sortii cumva, ma respect si eu putin, nu sa mature viata cu mine pe jos ca...nu merge asa. Ok, mi-ai luat sanatatea de la bibiloi, m-ai nenorocit, dar sa-mi iei si mancarea ?!

Cu scaderea sau cresterea ai zis f clar ce zice Mike1alike, ai zis ca nici scaderea si nici urcarea nu se face brusc ci progresiv. Este asa dar pana la un moment dat. De ex la mine a fost odata asa:

Ajunsese la 63, dupa 5 min era 54 si deja incepuse sa-mi fie rau, apoi a cazut la 42 dupa alte 5 min, imi era rau de iad, o stare idioata.
Ca insulina aia actionea pe nemancate cum ar veni (se terminasera de metabolizat carbo, ca aici am gresit eu), altfel nu cade asa rapid.
Insa vorba colegului, daca pompa baga ca proasta aiurea mai departe e jale.
Cade lent cand bagi pe mancate.

Partial ai dreptate dar nu in orice caz.

 Mike1alike, on 27 februarie 2023 - 18:27, said:

E f clar, m-am lamurit.

Daca nu baga in functie de glicemie nu vad sensul ei. Mai bine masor eu de n ori cum zice medicul si sa bag cand trebuie decat sa bage aia aiurea. Ma mir cum de lumea foloseste asta ! Eu credeam ca baga in functie de glicemie. Si ca senzorul e conectat la pompa.

Tu te referi ca poti avea un hipo pe care sa nu il simti, si sa urmeze unul mai grav, de ex cum am avut eu 55 la 2 ore de la clatite, nu simteam nimic, eu simt de la 52 in jos.
Bagasem 4 UI novo ptr 97 g carbo din clatite cu mere.
Pai daca pompa aia baga insulina la 55 ala ?!
Eu am ajuns la minim 42 mereu cand am avut hipo mai serios, dar banui ca daca ai baga insulina atunci, ar pica mai jos. Ca in mintea mea era ca nu are cum sa pice mai jos ca ficatu baga glucoza indif de cata insulina bagi, dar poate nu e asa.

Ce parere aveti despre experimentul ala din SUA de la compania Vertex cu cei trei carora li s-au refacut celulele beta din celule stem ?! S-a redus necesarul de insulina cu 92 % la dz 1.
Cand se va extinde ptr oricine ?

Edited by MinettoMatoi, 27 February 2023 - 18:58.

 Mike1alike, on 27 februarie 2023 - 18:38, said:

Tot nu ai bunghit" poanta!
Hai să încerc mai pe caterincă".
În cîte picosecunde crește sau scade glicemia?  🧐

 MinettoMatoi, on 27 februarie 2023 - 18:08, said:

În era în care găsești înlocuitori pentru orice aliment, asta nu mai e o problemă. Trebuie doar să te informezi, există alimentație bogată din toate punctele de vedere și fără carbohidrați.

Edited by benis, 27 February 2023 - 20:12.

 crisstonne, on 27 februarie 2023 - 19:59, said:

Păi... te las pe tine să o bungheşti! Şi să o bungheşti în condițiile alea, ai glicemia 40 şi pompa de insulină îți bagă insulină!
Am zis asta la modul ironic, pentru că ştiu că nu ai nici diabet şi nici nu porți pompă de insulină.
Dar, la nivel imaginativ, poți să încerci să îți imaginezi cum se întâmplă unele lucruri în realitate. Că dacă ai ajunge să le experimentezi, ai realiza că nu e nici o poantă şi n-ai mai putea tu bunghi nici o picosecundă.
Ei, unii trăiesc cu afecțiuni grave, printre oameni ca tine. Nici aia nu e nici o poantă. Scapă cu viață uneori, dacă au noroc!

 MinettoMatoi, on 27 februarie 2023 - 18:58, said:

Da, când faci tratament regulat cu insulină și faci de mai multe ori hipoglicemie, corpul se "obișnuiește" cu ele și nu mai transmite semnalele care la început sunt foarte evidente. Și așa ajungi să faci hipoglicemii fără să realizezi că ai hipoglicemie. Plus că, depinde cum s-a instalat hipoglicemia. De ex. dacă ai făcut o doză calculată pentru masă și la scurt timp faci un efort fizi mai intens, vei face hipoglicemie. Și îți spui "măi, ce am obosit, ia să stau puțin jos". Când stai, nefăcând efort pt. a te mișca, hipoglicemia nu se simte așa intens, plus că poți greși, să crezi că doar de la efort te simți așa. Mai o chestie aici, cu glucometrele care măsoară din vasele capilare, am observat și la ele o întârziere în afișarea corectă, în timp real, a glicemiei. E o întârziere, sau în condițiile astea în vasele capilare poate fi o glicemie puțin mai mare, dar în alte părți ea e mai mică. Și când te ridici... se accentuează totul, te lovește dintr-o dată că ai hipoglicemie, dacă mai ai puterea de a conștientiza că ai hipoglicemie.
Îți povestesc o fază din vremea cu acea insulină Actrapid. M-am trezit întrzo dimineață, fiind singur acasă. Mi-am dat seama că am hipo. Zic hai să iau zahăr. Cobor din pat... paf! Pe jos! Nu mă puteam ține pe picioare. M-am târât pe jos până la bucătărie, m-am întins la dulapul cu borcanul cu zahăr. L-am luat, am luat să mănânc din el, direct din borcan, am dat mai mult pe jos. Puțin puțin m-a ajutat, dar tot îmi era foarte rău, tot nu mă puteam ținepe picioare. M-am târât la telefonul fix și am sunat-o pe sora mea, pe vremea aia erau la început mobilele și îi știam nr. Chiar cu acea hipoglicemie severă, l-am memorat corect. Problema era că îmi tremurau mâinile foarte tare și nu reușeam să apăs în ordine, să formez nr. corect. M-am chinuit muuulte minute și am reușit. A sunat-o pe vecina mea și a rugat-o să vină să mă ajute. A venit și mi-a dat apă cu zahăr, așa mi-am revenit.

Cu celulele stem am văzut în urmă cu mulți ani relatat primul caz experimental, acu vreo 20 de ani. Făcuseră prin Cehia experimente cu celule stem unui om care avea o boală terminală (nu rețin exact ce, dar era aiurea). Și au zis să încerce și aia. Și era și diabetic. Și l-a ajutat pt. ce-i făcuse în primul rând și au constatat cu stupoare că și pancreasul îi produce insulină.
Am tot așteptat și eu de atunci să se aplice la scară largă tratamentul cu celulu stem. Ulterior, am văzut că unde au mai testat, după primele rezultate foarte bune, în care pancreasul întradevăr, produce din nouninsulină, în timp (nu destul de îndelungat) se revine la faza în care nu mai produce.
Pe bâjbâite, se spune de multă vreme că diabetul este o boală autoimună și sistemul imunitar a distrus celulele beta, producătoare de insulină. Tot de mult se știe că genomul se modifică în timpul vieții, sub influența factorilor exteriori (de mediu). Cred că la diabet aici e o modificare persistentă, care face ca celulele beta să fie distruse de sistemul imunitar. Și cum am zis, după ce au declarat cei cu testarea până acum și după refacerea celulelor beta cu celule stem, are loc din nou distrugerea lor. Deci sunt speranțe, dar încă nu s-a ajuns la remedierea problemei.

@crisstonne: Dacă vrei să vezi cum arată manifestarea unei hipoglicemii, uită-te la filmul Steel Magnolias (1989) cu Julia Roberts. Ea este diabetică în acel film şi mai pe la început, face un hipo şi interpretează foarte bine, exact aşa se întâmplăşi în realitate. Filmul e chiar bun.

 Mike1alike, on 27 februarie 2023 - 20:27, said:

Tu îți dai seama, că dacă citește cineva, atent, mai din urmă, moare de rîs?!
Nu, nu de mine.

Mai rererecitește pas cu pas, tot ce am postat fiecare  😉
Nu, nu mai răspund aici, indiferent de interpelare.

L.E. Ai o problemă, ești afectat, și ai impresia că ești atacat, înțeleg asta,  am mai văzut tipul ăsta de psihoză.
Eu am spus trei vorbe, clare, punctate clar, și basta, cine înțelege, bine, cine nu, treaba lui.

L.E.2 Chiar tu îmi demonstrezi că am dreptate, puteai, fiind în cunoștință de cauză, să fii ordonat, conștient, conștiincios, să ai cubulețe de zahăr lîngă tine, lîngă pat, sau insulină, sau ce mai trebuie, magiun de prune.

L.E.3 Îmi pare rău pentru suferința voastră, dar aproape toți am suferit de cîte ceva, asta nu înseamnă că trebuie să ne pierdem uzul rațiunii.

 benis, on 27 februarie 2023 - 20:09, said:

Daca...imi dai cozonac, paine, cartofi fara carbo, e okey. Orez si paste nu prea mananc. Sau placinta, clatite.
M-am informat f bine. Carbo e si amidonul.
Ciocolata fara zahar exista, halva la fel.