Bormasina pe acumulator de buget

https://www.emag.ro/...w/pd/DHDB6NBBM/

In septembrie am luat cu 336 lei, ce s-a scumpit acum, iai iai.

loock, on 21 ianuarie 2023 - 07:31, said:

Am 4 masini, 45nm, 65nm , 90nm si un impact de 180nm, toate la 18v. Cea mai folosita este cea de 65nm, nu este tocmai usoara, 2,4kg, intradevar rupe suruburi daca insisti.

Cea de 45nm o am de trei luni, o folosesc doar la lucrari usoare/fine de gaurit si insurubat. Masina face fata la mai mult de atat, dar mie mi se pare abuz.

Intre 45 si 65 de nm consider ca este un cuplu suficient pentru ce are fiecare nevoie. Ce este sub mi se pare prea putin, ce este peste mi se pare prea mult.

Nu pot, asta e, nu pot recomanda cuiva masina de 12v si 30nm. Am avut una tot de la “renumita” firma cu B, am abuzat-o pana a iesit fum, am aruncat-o si niciodata nu voi mai avea masina de 12v si sub 45nm. Este adevarat, nevoile mele sunt un pic altele decat cele de utilizare ocazionala/casnica.

Si eu votez tot pentru Parkside/Lidl.Am 2 bucati ,una are peste 10 ani si functioneaza bine.Preturile sunt decente.

Eu asta mi-am luat acum vreo 4 ani. Am dat pana intr-o suta de euro la vremea aia cu tot ce se vede in poza.

 bosch.jpg   398.57K   37 downloads

Una dintre cele mai tari bormasini/surubelnite cu acumulator pe care le-am folosit vreodata pentru modul hobby. Usoara, zdravana, puternica, tine acumulatorul o gramada de timp.

Mai am si un Hitachi cu acumulatori Li-Ion de 10.8V, e si asta o bestie, merge de rupe la aproape 10 ani de la achizitie, dar din pacate nu se mai fabrica, nu se mai gasesc. Daca nu ma insala memoria cred e Made in Japan. 95 de euro am dat pe ea.

 hitachi.jpg   306.44K   34 downloads

Edited by abac, 21 January 2023 - 10:41.

Dorel-Jefuitorul, on 21 ianuarie 2023 - 09:38, said:

Ti-am explicat ca acel cuplu hard nu e cuplul real de insurubate si e in T2 cand izbeste in soc si nu in T1.

Dewalt DCD 791 are soft 27 Nm ca Makita DDF 453 de acum 15 ani care inca se mai fabrica, si Dewalt DCD 800 are 28Nm soft.
Deci la soft sunt similare toate 3. Si Bosch GSR 18V-50/55 tot cu 28 soft.
La hard insa care e prostia care rupe cand se opreste brusc in T2, sunt diferite.
DDF 453 are 43 hard care oricum e de 3 X cat sa rupa suruburi normale.
DCD 791 are 70Nm hard.
DCD 800 are 90 hard.
GSR 18V-50/55 are e specificata 50 hard.
Ghici care e mai puternica in realitate, Makita DDF 453 care are hard cel mai mic si se fabrica de tzaspe ani...

MindArchitect, on 20 ianuarie 2023 - 21:33, said:

Cu 27Nm soft insurubeaza 10x300 fara pregaurure in brad, si cum nu dau fara pregaurire pt ca lemnul crapa, e overkill de puternica.
Nu am nevoie de 10x300 nici cu pregaurire.
Pt. dibluri folosesc 6x60/80/100 si rar 6x120 pe care le strang si cu cea de 10,8V, Bosch GSR 12V-15.
Am folosit si 7 x 200 la lemn cu pregaurire si intra lejer si cu 10Nm.

Gauri cu freza de 35mm fara surub da si cea de 10,8V chiar si prin PAL triplat, dar e abuz, adica daca faci si asta la utilizare zilnica profesionala de dimineata pana seara zilnic, dupa 4 ani o sa vrei sa-i schimbi electronica care altfel fara acele gauriri mai tinea inca mukt si bine. Pt. asta e buna una de 18V chiar si subcompacta de 25Nm cum.e Makita DDF 487, chit ca exista de 25Nm soft chiar si de 10,8V daca nimeresti un exemplar fara probleme si acumulator la fel fara probleme - DeWalt DCD 701 de 10,8V normal dezvolta 25,7Nm soft ( 57 hard) , in general sunt bune, insa unele exemplare nu ajung decat la 16Nm si trebuie schimbate.
Sau daca vrei sa insurubezi in  treapta a 2-a holsuruburi mai mari de 4x50, de ex 4,5x50, 6x 60-120, fara pregaurire, sau in dibluri batute fest in beton si vrei obligatoriu in T2.
Sau daca vrei sa carotezi cu 60mm repede in T2, sau chiar si 130-160mm cu dispozitiv cu doua cutite, poti si cu 10Nm ca uzual cu 9- 10Nm se si face cu bormasina pe cablu, dar la una cu acumulator te sjuta sa dsi mai repede daca are cuplu ceva mai mare, 27Nm insa e destul pt T1. Daca vrei in T2 foarte repede atunci are rost si de 58-65 Nm care ii imparti 3-4 cat e raportul dintre T2 si T1, insa rar are rost sa cari o scula de 2,7Kg pt. o gaura.

Edited by loock, 21 January 2023 - 12:07.

Cu GSR 12V-15 care are 960 grame cu tot cu acumulator poti sa lucrezi toata ziua fara sa te doara mana. E o diferenta infinita si fata de una de 1,8Kg , dar de 2,7Kg. Infinita pt ca pe cele de peste 1,5Kg cu tot cu acumulator inclus, in practica msjoritatra nu vor sa le foloseasca si raman pe raft sau in valiza.
Mai sunt si masochisti, dar nu multi...
1,5Kg e limita maxima decenta.
DDF 456 @ 2Ah compact are 1530 grame.
Am folosit inainte de GSRul mic si Makita 6270D 12V NiCd care cu packul de 2Ah NiCd are 1680 grame, era specificata 1,5 kg dar cu packul de 1,3Ah  are e la fel de mare dar mai usor... la 1680 grame e deja mai greu de carat, mai ales cu doi acumulatori, etc., insa relativ compacta, scurta, foarte ergonomica si foarte bine echilibrata e scurta dar cu coada lunga si nu e front heavy deloc, deci e o exceptie fiind mult mai ergonomica decat multe alte modele care la 1,7Kg par mult mai grele, si tot e si ea obositoare daca trebuie sa o cari mult.
Era specificata 20 Nm soft si 30 hard.
GSRul 10,8 2 Li/ 12V-15 de 960g face ce facea si cea de 1680 de grame, si acum are si autonimie mult mai mare. Se zice ca NiCd pot sa tina 38 de ani dar in practica se descarca singuri si nicibproaspat incarcati nu mai tin calumea dupa 14 ani. La GSR cu Liion tin bine merci chit ca au si ei 8 ani.

Edited by loock, 21 January 2023 - 12:26.

Dorel-Jefuitorul, on 21 ianuarie 2023 - 09:38, said:

Noi am înțeles ce nu ai înțeles tu  😉
Dar nu este bai, este o eroare curentă, făcută de mulți români, doar ce fac ,,ei " este viabil.

Eu nu amețesc lumea așa, chiar vreau să ajut, și îți garantez, pentru @Arhitect, una mică, cu acumulator cilindric /oval, este de ajuns.

De unde știu?!
Uite așa, știu, că nu poate să facă peste ce fac eu, și eu mă descurc și cu una mică.
@Arhitect, frends", da!
Nu te atac, explic doar, ca să te ajut, să nu te amețească lumea, să ajungi să nu mai știi de tine, am mai văzut filmul ăsta.

Edited by crisstonne, 21 January 2023 - 12:28.

MindArchitect, on 20 ianuarie 2023 - 21:24, said:

O am eu. E ok dar mult prea scumpa, am luat-o cu 99 lei tot de pe emag.

loock, on 21 ianuarie 2023 - 07:31, said:

Dar, este usoara la bani
............................
Profesionistii adevarati ,aia care traiesc din asta, folosesc in continuare masini cu fir.
Astea ""cordless""sunt ca masinile electrice ,foarte performante foarte economice dar tot alea termice sunt de baza.
Cunosc pe cineva care are firma de tamplarie PVC{termopane} foloseste exclusiv scule "cu fir"
Imi spunea: cand vreau sa ma joc ,merg la PC pun un joc bun si ma...........joc,ce rost are sa ma complic cu jucarii ""cordless""
Precizez:am 4 masini de gaurit cordless,4 cu fir ,deci nu sunt nici expert nici profan,insa astea cordless tot hobby raman
''''''''''''''''''''
Mai avem un exemplu,service auto,90% sunt scule cu fir,pardon ,cu furtun

Edited by florinellll, 22 January 2023 - 10:46.

Eu va citesc mesajele si ma simt ca pe subiectul cand am intrebat de o lanseta. Scriu clar ca sunt amator, ca vreau sa ma duc pe post de activitate si au aparut pescari cu artileria, recunosc ca au fost mesaje interesant, dragute, placute, cui nu ii place sa asculte un pescar cum povesteste?

Asa si aici. Inteleg si pe colegi care zic diferenta intre si dintre produsele ieftine/no name si cele brad.
Pot explica doar asa: Am un flex no name de pe vremea Baumax(da, parca au dat faliment), cu flexul ala mi-am facut teaba atatia ani. Dar flexul ala este periculos, greu de stapanit.
in comparatie cu un flex model de firma care are precizie, buton sa poti sa-l pornesti/opresti repede, nu vibreaza asa de mult si poti controla turatia.

Cam asa este diferenta bormasina Skil si Bormasina NoName(tot de la baumax), bormasina no name are sistem de prindere cum era pe vremuri cu cheie. Bormasina Skill are control mult mai bun, precizie, poti insuruba cu ea, reglezi repede turatia.


Citeam partea de asamblat mobila, va zic ca am tot cumparat mobila din leroy, din dedeman, cred ca si din jysk, sa zic ca pe toate corpurile de mobilier spunea a nu se asambla folosind o surubelnita electrica? Ca imi aduc aminte cu exactitate ca am apelat la un tip dupa OLX sa imi asambleze 2 dulapuri. Si citeam acolo si ii zic amuzat, dar pe instructiunile cu care a venit nu zice sa fie asamblate cu surubelnita electrica?

Deci nu mai stiu ce bormasina avea dar avea precizie, stia cand sa se opreasca.

Asa si cu voi, imi imaginez ca un Bosch are forta ca la asta se refera calitatea dar este la fel de adevarat ca ai forta bormasina dincolo de pentru ce a fost ea proiectata.

Mai ma documentez, va citesc mesajele cu placere si mai invat si eu cate ceva.

florinellll, on 22 ianuarie 2023 - 10:43, said:

Am râs.

Se foloseste scula potrivita pentru jobul potrivit. Cand ai de dat gauri in beton, da, iei un rotopercutor cu fir. Pentru rigips, lemn, tabla, infiletat, etc. etc. folosesti cu acumulator, ca-i mult mai ergonomica. In firma mea sunt vreo 6 echipe tehnice, fiecare are 1-2 filetante makita, si ceva bosch professional cu fir pentru chestii mai serioase, dar 90% din timp sunt cu makitele dupa ei. Si fac asta 8 ore pe zi, deci as zice ca traiesc din asta.

Cand ai de montat chestii prin tavan, pe pereti, e aberant sa intinzi pe scara cu prelungitoare dupa tine daca poti face fix acelasi lucru cu una pe acumulator.

Poate ca acum 10-20 de ani cand erau foarte scumpe cele bune, si cele ieftine tineau 20 de minute si le puteai opri cu mana, da. Nu se prea foloseau. Dar acum poti cumpara de la lidl filetanta cu 150 NM si baterie de 8Ah (bine, nu tocmai ieftine, dar nici scumpe pentru ce specs au), cu care poti face asa ceva: https://imgur.com/a/kCAOGYr

Deja au inceput sa fie comune si rotopercutantele cu acumulatari in uz profesional, si nu ma refer la faptul ca sunt disponibile de zeci de ani, zeci de modele profesionale cu acumulatori, ci la faptul ca am inceput sa le vad folosite din ce in ce mai comun. Daca acum cativa ani erau de backup sau chiar nu erau deloc in dotarea multor firme si meseriasi, anul trecut am vazut ca unii deja le folosesau ca rotopercutante de baza si cele pe cablu erau de backup, eventual chiar de backupul backupului pt. ca de backup erau deja tot altele cu acumulatori.

Daca tot avem pe aici specialisti, cu ce as putea sa inlocuiesc o Makita DHP481 (neaparat variante cu percutie, nu seria DDF) care a binevoit sa faca "picioare" intr-o zi? Vad ca echivalentul ar fi DHP486, din ce am mai citit, merita aproape 200 euro? Acumulatori LXT si incarcator de 18V am deja de la alte scule Makita.

loock, on 22 ianuarie 2023 - 13:38, said:

Ele sunt disponibile de 20+ de ani. Incepand cu Hilti si Makita si DeWalt.

Ai inceput sa vezi romanii iesind din foame vrei sa zici. Adica firmele si muncitorii aducand cu ei obiceiuri din vest si care au inceput sa isi alinieze preturile serviciilor cu cele din vest, care nu ma lucreaza pe nasturi si capace de bere.

Edited by abac, 22 January 2023 - 15:03.

La bormasinile cu acumulator de tip drill driver, utilizarea s-a raspandit din 1970 de cand a inceput sa le faca Makita, erau foarte comune in productie si pe vremea NiCd si NiMh, majoritatra le foloseau si inainte de 2005-2008, insa unele firme de productie au tot amanat trecerea la ele pana prin 2008-2010 dupa care odata cu trecerea la Li-ion au devenit uzuale si in productie. Se mai folosesc pe bancuri bormasini mici si usoare de +/- 350W cu turatie mare 2500-4000 RPM pt. unele pregauriri rapide cu 2 - 5 mm, insa si la gaurit, zencuit, si la insurubat cele cu acumulatori sunt cele mai comune.

Legat de instructiunile de montaj in care e specificat fara scule electrice, acele instructiuni se vor antiprost pt. cei care nu se pricep.
Dar si fara scule electrice poti da peste cap multe suruburi...

Bormasinile drill driver cu acumulator au chiar 3 sisteme complementare ajutatoare integrate toate pe aceleasi scule:
1. variator decturatie pe cursa tragaciului, cu care poti reduce turatia ca sa nu izbeasca cuplul hard si cu care poti sa si opresti complet scula a.i. nici cuplul soft sa nu dea peste cap surubul. Evident apasarea tragaciului depinde de cat de priceput e utilizatorul.

2. Cuplaj cu limitator de cuplu, care are setari multiple pt. a alege cuplul cel mai potrivit pt. fiecare insurubare. Din pacate e putin folosit de multi "meseriasi". Cele mecanice sunt multe bune ( exista si exceptii, de ex. makita df 330 are plaja prea mica de pana la maxim 3,5Nm dar chiar si atat e OK pt. mare parte din nevoi, insa DF330 e o porcarie nefiabila oricum...). La limitatoatele electronice in general majoritatea sunt inca proaste, multe si pe setarea minima au un cuplu foarte mare, chiar aberant de mare. Cele cu limitator electronic bun sunt Festool care are de multi ani au la T12, T15, T18, C12, C15, C18, DRC, TDC, PDC, TPC. Inainte de Festool a avut Makita limitator electronic bun la cateva modele brushless vechi de 14,4 si 18V, ultima pe 18V LXT fiind DTP 141 si inaintea ei BTP140, modele hibride multifunctionale brushless care au moduri multiple inclusiv insurubare normala, cu si fara limitator electronic, 2 trepte de turatie  mecanice, insurubare cu impact tangential, gaurire simpla, gaurire cu percutie axiala, insa fara a fi si rotopercutanta adevarata. Si mai are limitator electronic bun si Fein ASCM 18 QM care e mult mai rafinata fata de model vechi QX.
Insa la modelele noi cu limitator electronic, ca sunt Milwaukee sau Makita 40V max sau alte branduri, majoritatea nu limiteaza destul deci sistemul e implementat prost.
La cele cu limitator mecanic cum au majoritatea, in general sunt bune.
2.a. Limitatorul de cuplu foloseste si la protejarea de kick back la cuplul hard - oprirea in soc in treapta 2.

3. Ambreiaj cu autoblocare mecanica, care e prezent in angrenaj la majoritatea modelelor care au mandrina rapida cu un singur manson pe toata lungimea, care se strang cu o singura mana.
Exista poate rare exceptii la modele vechi cu mandrina industriala cu strangere foarte usoara in rotatie, insa altfel se fac cu ambreiaj cu autoblocare multe inca de pe vreme NiCd.
Makita a avut la multe asa ceva si la cele cu NiCd, insa nu la toate.
De de 6270D de 12V nu avea, dar erau mukte altele care aveau si stunci.
Dar refreshul 6271D a avut.
La Li-ion LXT au avut toate autoblocare si la 14,4V si la 18V, si cele de 10,8V.
Ambreiajul cu autoblocare iti permite nu doar sa strangi mandrina cu o singura mana cu bormasina oprita ( unii le strang cu o mana pe toate cu ele pornite...), dar iti permite si sa folosesti scula ca pe o cheie manuala, care ajuta la 3 lucruri diferite, 1- sa finalizezi strangerea la cuplu mare dar cu supervizare manuala sa nu dai peste cap sau ingropi prea mult, 2- sa strangi manual la cuplu peste peste cat poate scula, 3 - cu supervizare manuala si la cuplu mic.

AWE, on 22 ianuarie 2023 - 14:36, said:

481 e o porcarie nefiabila, piese proaste si porcos de scumpe.
La DHP cu atat mai mult, se strica si mecanica nu doar electronica.
486 are tot 2,7Kg ca si 458 si 481, e mai compacta, nu mai are inel separat pt. schimbat intre limitator si fara limitator de cuplu, insa limitatorul e mecanic.
458 cu perii e specificata 58Nm soft.
481 - 60Nm soft.
486 - 65 Nm soft, dar se opreste in protectie mai repede si in practica se poate opri la 48 Nm si sub, deci poate fi mai slaba in practica. La fiabilitate e prematur sa o evaluam.

Eu nu as lua cu percutie in general si Makita in special.
Sunt mai lungi, dezechilibrate front heavy, mai putin fiabile, mai scumpe, si percutia are utilitate redusa, cu burghiu bun cu carburi intra si fara percutie in zidarie, iar la beton o rotopercutanta e de milioane de ori mai rapida si mai fiabula.

Pt uz general clasa mare sunt mult prea grele, si sub 2,7Kg. Chiar si 1,8Kg e prea mult la clasa medie grea.
Clasa mare e utila doar la foarte putine lucruri, majoritatea se pot face si cu clasa mica zi submica. Practic e utila doar daca vrei sa faci obligatoriu in T2 chestii mai mult decat monstruoase si pt T1...

Cu 458 poti sa forezi si in pamant chit ca pt asa ceba makita are alte scule dedicate.
DDF si DHP 458 de acum.3 generatii inca se gasesc, sunt cu perii, sunt mai fiabile dar cam abuzeaza acumulatorii. Au protectie mai buna fata de BDFurile si mai vechi, insa motorul are 600W plus pierderi de ~ 20% in electronica, deci trage multi amperi.
481 are motor de 650W si pierderile din driverul electronic sunt doar foarte putin mai mici, tot in jur de 20%, ca o fi 17 vs 20 sau 20 vs 23, nu te astepta la diferente mari.
486 protejeaza asa de abrupt ca ii taie puterea abrupt...

Ce vrei sa faci cu ea de iti trebuie clasa mare ?

La Bosch ai clasa medie grea GSR 18V-60 FC2 ( are FC2 si la una antwrioara 18V EC si la urmatoarea care apare 18V-90FC care e similara dar o idee mai compacta, tot de 30 Nm soft.
Pe FC 2 poti sa pui capete interschimbabile printre care si cap SDS cu percutie de ~ 1J, care e slab fara de o rotopercuranta serioasa dar de mii decori mai bun decat cu percutia simpla cu melc!
Si cu 30 Nm soft ( 60 hard) poti sa insurubezi suruburi monstruos de mari in T1 si mari si in T2.
La clasa mare au GSR 18V-150 si inainte de ea GSR 18V-110.

Si 18V-60c fara FC2 e grea chiar si cu packul dec Ah compact...

Au anuntat ca scot anul asta si cap SDS si pt FCul de la GSR 12V-35 FC de 10,8V...

La DeWalt varful e DCD 999 dar am vazut in teste ca se arde electronica si in cateva minute daca o fortezi cu packuri care pot da multi amperi, si sunt multe care pot, flexvolturile, apoi cele de 8Ah, apoi cele de 6Ah cu 21700 ca la 8Ah, apoi cele de 6Ah cu 18650 high output, au si de 6Ah cu amperaj normal pana in 46+A, scot si 60 in puls dar scade tensiunea, insa la high output si la 21700 se duc si la 88A lejer fara sa scada tensiunea, si in in fine sunt si noile power stack de 5Ah care pot debiya curent similar cu cele de 8Ah de peste 84A. La flex volt au 3 randuri de celule, si pe 18V pot debita 66A fara sa cada tensiunea si cu celule 18650, si 120-134+A cu 21700...
Mai au si niste modele anterioare la clasa mare, sunt OK dar tot grele.

La clasa medie e DCD 791 fara percutie, DCD 796 cu percutie, de 27 Nm soft  (70 hard).
Si noua DCD 800 de 28 Nm soft (90 hard).
DCD 801 e cu percutie.
800 e brushless ca si 791 dar sunt mai galagioase asa ca nu sunt fan.
Pe ele poti pune si power stack de 1,7 Ah care pot debita curent similar cu cei de 6Ah cu 21700, peste cat pot cei de 5Ah, peste 46A. Doar asa e si usoara si nici nu abuzeaza packul.
Cu cei de 2 si 3 Ah compact e usoara dar cam abuzeaza packul.
Cu 3 si 4Ah compact cu un rand de 21700 ( exista de 4Ah si cu doua randuri de 18650) deja e grea, si inca si mai mult cu 5Ah , 6Ah, etc.

De la Makita nu stiu ce sa-ti recomand daca nu spui la ce-ti trebuie.
Eu am 6270D, DDF 453, 456, 487 @ 2Ah si 458 si 480 @ 5Ah, care sunt bune, dar 480 brushless este foarte galagioasa si e grea de aproape 1,8Kg cu 5Ah.

La alte branduri e posibil sa-ti sara din buget, sau sa nu aiba percutie unele.
Fein ASCM 18QM nu are percutie.
Suporta capete interschimbabile Fein.
Are guler de 43mm pt prins pe suport de gaurit si filetat.

Faptul ca Fein care e producator serios nu face modele cu percutie la acumulatori, inseamna ca e o prostie acea percutie...

Mafell are si cu percutie si la seria anterioara si la ultima, sunt facute de Metabo pe rosu cu design usor diferit, ultima e cam aiurea, as lua modelul anterior si fara percutie.
Au guler de 43 pt prins pe suport si suporta capete interschimbabile Metabo.

La Festool sunt 4 modele cu guler de 43, inclusiv doua cu percutie, puternice dar intra in protectie mai devreme decat Fein si celelalte asa ca nu ma grabesc sa recomand, depunde la ce-ti trebuie.

La Hilti sunt grele toate cu exceptia SF2 A12 brushless de 10,8V zis 12 cu 4Ah compact cu 3 x 21700.

Si Hilti SF 4 A22 e foarte grea chiar si cu pack compact de 4Ah nuron.
Dezvolta 36 Nm soft in T1 cu turatie mare de 600RPM , e puternica.
Makita DDF 456 si 480 tot 36Nm soft in T1 dar la 450RPM. Si Festool T18 cu 35 Nm soft.

SF 4H e cu percutie.

SF6 A22 02 brushless ( exista si cu perii) e destul de puternica.
SF 6H A22 e cu percutie.
Au si model nouncu patina pt acumulatori nuron, si modelul normal cu acumulatorii anteriori, sunt diferite.

Peste ea e SF 8 / SF 8H A22

Si SF 10W A22 cea mai mare.

Edited by loock, 22 January 2023 - 16:47.