Alegere amplificator

Discutia e buna. Miezul discutiei e expresia 'eu unul'. Cu acest principiu sunt de acord, la fel fac si eu.
Eu nu fac misto, iau 2 bucati daca sunt in stare perfecta. Si mie imi curg balele. Am dat mult mai mult pe AS1100, tocmai fiindca nu stiu sa ma uit intr-un amp de 40 ani, iar daca pica ceva depind de... habar nu am, la fel de bine pot sa caut un neurochirurg sau un specialist in rachete. La fel cum e o comedie americana celebra cu o familie care nu gasea instalatori sau zugravi pentru renovare. Nu am nici un chef de curierat cu monstri de 20 kg la 600 km. Cine are microb si preocupare, respect. Inteleg si sustin.
Pe urma, alt punct de considerat de astia ca mine. Da, amplificarile pot suna diferit, nu toate. Din vreo 6 ampuri, unul singur mi-a sunat catastrofa. In rest, dupa ce ascult la sistemul principal, pret de catalog spre 5000 euro, ma duc in dormitor si sunt incantat sa pun muzica pe sistemul de 280 euro, cu amplificare Chifi. Ce vreau sa zic, muzica poate sa sune bine in multe feluri USOR diferite, din fericire.
Chiar inainte sa masoare astia Wiim Pro pe ASR am zis ca iesirea analoga e mai slaba, dar se poate trai cu ea, suna mai prost dar nu deranjeaza la ureche ca alte DAC-uri slabe. Pe ASR evident le-a iesit masuratoarea foarte proasta, inutilizabila dupa standarde inalte. Ce vreau sa zic despre sunet in general, poate e si varsta la mine sau la altii, diferentel e pot fi mari la masuratori, totusi tolerabile la ureche. Punem asta in contrapartida cu fiabilitatea unui aparat, pentru mine un aparat la care trebuie sa verific constant daca ceva curge sau miroase incins e no-go.
Ieri ma uitam la o scula bunicica, clasa AB, intreb si zice omul ca e nepornita de 10-12 ani...

Eu am avut multe amplificatoare produse in anii 90 si pe niciunul nu am stat sa-l verific constant si nici nu mi-a luat foc vreunul (uneori le mai dadeam jos capota pentru a le curata de praful acumulat in interior). Sigur ca ideal e ca atunci cand cumperi un amplificator SH sa-l poti desface pentru a vedea daca a suferit interventii si sa-i testezi temeinic toate functiile.Strict din punct de vedere al calitatii sonore, pe niste boxe potrivite, acest amplificator poate juca lejer in liga Audio Analogue,Unison Research Unico,Roksan, cu plusurile si minusurile de rigoare.
Acum fiecare alege facand compromisurile de rigoare, facilitati moderne vs calitate sonora.
Si eu imi petrec mai mult timp in fata calculatorului si ascult muzica la un sistem ce valoreaza insumat mai putini bani decat setup-ul stereo dedicat, care e in alta camera, dar daca nu as avea calitate sonora as prefera sa lucrez in liniste. Unii sunt fericiti ascultand la un simplu radioreceptor...chestie de gusturi.

 titoo, on 25 februarie 2023 - 12:06, said:

Nu este chiar asa, amplificatoarele noi sunt scumpe dar sunt si net superioare celor vechi, cu unele exceptii.

De exemplu, uite specificatii la unul mai recent:

 mm7025spec.jpg   81.86K   26 downloads

Sau uite specificatii la un amplificator mai vechi, compara distorsiunile armonice intre ele, vei vedea care cum este...

 specpm6003.jpg   76.22K   20 downloads

Edited by DY2, 25 February 2023 - 22:58.

Eu am Ayima D05, am dat 100 eur pe el. Se aude ok din punctul meu de vedere, dar nu am alte repere în domeniu in afara dae AVR Denon 1600. Are ieșire pt sub, dar nu cred că are management de bas. Nu vad niciun jumper, buton care să îți permită setare trece-jos pentru boxe. Deci cred că boxele primesc toate frecvențele, sub-ul fiind ceva suplimentar.

Edited by godaro, 25 February 2023 - 23:56.

Acum depinde ce inseamna vechi in opinia ta si care ar fi limita de pret ? Ca la 300-500 de euro(ca atat e dispus initiatorul sa investeasca), eu n-am ascultat un amplificator nou care macar sa se apropie de cel recomandat . Daca te referi cand spui ca cele noi sunt net superioare la facilitati, conexiuni, sunt de acord cu tine.  As vrea sa ascult si eu peste vreo 30-40 de ani un amplificator produs azi, ca sunt amplificatoare produse prin anii 80-90 care functioneaza si azi, chiar daca nu mai sunt 100% in parametrii.

@titoo. În bugetul meu ca amplif nou mi-a plăcut din recomandările voastre Yamaha A-S501. Are și intrare digitală și aș scăpa de o cutiuță plus bluetooth.
Fiind Yamaha mă aștept să se audă ceva mai bine decât Technicsu meu (nu știu dacă boxele mele ar sesiza diferența) și să țină ceva ani.
Cu toate că să dau pe amplif cu o mie de lei mai mult decât am dat pe boxe nu mi se pare o idee prea bună.

@godaro. Aiyima n-are niciun buton pentru subwoofer dar jur că am citit undeva un review în altă limbă decât engleza unde nenea a zis că Aiyima i-a spus că ieșirea de subwoofer e sub 100Hz care nu sunt duși în speakere. Posibil să fi înțeles și io greșit din ce mi-a zis Google translate.

Una peste alta când mi se reactivează piticul îi dau un CHi-Fi pentru că dacă nu-mi place măcar "pierd" 5-600 lei în loc de 500 euro.

Încă o dată vă mulțumesc pentru toate sfaturile/ideile voastre, chiar ați reușit să mă aduceți și pe mine în mileniul ăsta.

Edited by burebista, 26 February 2023 - 09:06.

 burebista, on 26 februarie 2023 - 09:02, said:

Eu ti-am scris in ideea ca vrei un upgrade din punct de vedere al calitatii acustice, daca ramai cu boxele pe care le ai acum poti lua orice amplificator din clasa low cost ce are functii moderne. Vei sesiza doar mici diferente de coloratura in sunetul rezultat. Dar va lipsi detaliul, separatia instrumentelor,scena.
Daca vrei ceva ieftin SH care suna bine pe boxele pe care le ai si merita cu prisosinta suma investita, iti recomand un Cambridge Audio A5, A500, sau Azur de la modelul 640 in sus. (daca ai posibilitatea sa cumperi de pe ebay, gasesti acolo la preturi bune si sanse mari sa nu fie "carpite").

 burebista, on 26 februarie 2023 - 09:02, said:

nu stiu daca chinezaria "isi da seama" daca ai sau nu subwoofer si daca automat face management de bas in functie de prezenta unui sub. Cred ca pur si simplu trimite spre sub frecventele  <100 hz si spre boxe trimite tot. Adica nu cred ca are management de bas.

 DY2, on 25 februarie 2023 - 22:54, said:

Pai in cazul specificatiilor amplificatorului al 2-lea (vechi), are THD 0,0008 fata de 0,03 la cel nou, deci e mult mai bun daca te iei dupa specificatii

Dar bineinteles, nu specificatiile conteaza, poti lua unul cu cifre frumoase si asculti muzica asa sa fie si cand il campari cu unul care se iubeste cu boxele si cu urechile tale si cu muzica ta si cu pickup-ul tau... atingi extazul.

Din ce-am tot ascultat, parametrii care influienteaza ar fi:

- Marimea transformatorului si calitatea lui
- Marimea condensatorilor si calitatea lor
- Calitatea schemelor electronice, simetria, ecranarea, separarea, lungimea circuitelor, simplitatea.

Ti-am dat exemplele de mai sus pentru ca le detin si ascult la ele, stiu care este diferenta intre aceste doua modele.
Ceea ce tu nu ai observat, este diferenta de THD intre cel ales de tine si astea mai recente, eu la astea ma refeream.
Am avut multe amplificatoare de-a lungul timpului si imi pot permite sa scriu aici ca cele vechi sunt net inferioare celor noi, daca ne referim la aceleasi clase.

 godaro, on 26 februarie 2023 - 17:05, said:

Am dat niște mailuri la Aiyima despre subwoofer. Aștept răspuns. Dacă o veni.
Între timp las două poze găsite de mine prin toate chestiile pe care le-am citit despre Aiyima.
De remarcat descrierea chinezească la ieșirea pentru subwoofer.

 D03.jpeg   270.6K   22 downloads

Și o comparație a ieșirii subwoofer între D05 și D03

 D05vsD03.jpg   298.35K   22 downloads

Ceva-ceva pare să existe acolo.

 DY2, on 26 februarie 2023 - 17:51, said:

Da, ala vechi e de fapt 0.08% nu 0.0008% cat credeam.

Deci dupa aceasta specificatie, ok, cel nou e mai bun.

Dar tot dupa specificatia asta, eu am Onkyo Integra A8270 din 1985 care are THD 0,018%, adica e peste 0,03% cat are cel nou al tau.

Dar crezi ca doar asta conteaza ?

Un NAD sa zicem C355BEE tot cu 0,03% va suna altfel decat Onkyo-ul meu si decat amplif-ul tau, si nu din cauza acestei valori.

Cu amplificatoarele vechi, intr-adevar, daca n-au avut condensatori premium audio care rezista binisor in timp, e grav, trebuie recapate, altfel nu te bucuri de ele. Posibil si alte componente, relee, sau relipiri, posibil service total.

Dar unele se tin incredibil de bine, Onkyo Integra e un exemplu, in 90% din cazuri nu au nevoie de service, suna bine si dupa 35-40 de ani, mai ales daca omul ala le-a dat curent si nu le-a lasat sa stea cu anii pe bara.

Nu contest calitatea unor amplificatoare vechi, sunt destule clasice care au un renume.
Scriam mai sus sa pastram diferentele in aceeasi clasa.
NAD este o firma consacrata, care face si azi amplificatoare bune si foarte bune, nu este nimic de discutat aici.
Iarasi, faptul ca pe vremuri se faceau si amplificatoare de calitate este un adevar absolut, dar trecerea timpului peste ele isi pune amprenta indiferent cat de mult ne plac anumite marci.
Altfel nimeni nu mai cumpara amplificatoarele noi, mergeau toti pe vechituri ca deh, sunt mai bune.
Adevarul este mereu la mijloc.

E un lucru bun ca cineva poate alege un amp vintage cu sunet bun, la un pret mai mic decat un amificator similar nou, nu discutam de monstri sacri. Mai departe, cu fiabilitatea e o chestie asumata.

 overseas, on 26 februarie 2023 - 20:41, said:

Absolut.

Ca idee, am vrut sa iau 12 x Marantz MA500 pentru sistemul meu, dar nu am gasit la nimeni atatea bucati, iar pe net e putin dificil sa iei cate o bucata de la te miri cine, asa ca am hotarat sa merg pe ceva mai nou.

 DY2, on 26 februarie 2023 - 20:46, said:

Da, Marantz-urile alea sunt altceva.

Pentru sisteme multicanal insa mi-a zis cineva ca ar fi incropit un fel de sistem surround pentru o sala de conferinte micuta cu functiune si de cinema/media, si a folosit cu nesimtire amplificatoare Yamaha AX cumparate SH, parca zicea ca AX500, vreo 5 bucati sau ceva de genul.

Zicea ca varianta a 2-a a fost sa ia Rotel-uri, dar n-a gasit destule identice la vanzare concomitent.

In ori ce caz, a facut proiectul de amenajare la bani putini si aia au fost super incantati.

 DY2, on 26 februarie 2023 - 17:51, said:

Ce inseamna acelasi clase, cum facem comparatia ? Ca un amplificator care costa la vremea lui 900-1000 de marci, il gasesti azi la 1000-15000 de lei si chiar si acum calitatea sonora e superioara unuia nou luat din magazin, la aceeasi bani.
Actualmente am tot o vechitura fabricata prin anii 2000 , care m-a costat peste 2500 de euro si in banii astia, in configuratia pe care o am niciunul nou nu va suna superior astuia. Sigur ca putem intinde mult discutia asta, cu exemple concrete. Ideea e sa nu generalizam.Ca alea vechi au componente de calitate, condensatori japonezi de prestigiu, in cele de azi majoritatea pieselor sunt de provenienta China, sigur ca si in acest caz pretul componentelor dicteaza pretul. Dar eu nu vad ca un amplificator sau orice componenta electronica produse azi, sa mai functioneze dupa 30 de ani de utilizare.

Pentru initiator
Eu zic ca te pripesti daca te-ai hotarat sa cumperi amplificatorul ala chinezesc. In primul rand un subwoofer bun pentru muzica iti depaseste bugetul pe care voiai sa-l investesti in noul amplificator.e drept ca beneficiezi de facilitatile moderne, intrari digitale, DAC, dar s-ar putea sa nu fii multumit de sunetul rezultat.

Momentan m-am liniștit, nu cumpăr nimic.
Doar când se va trezi piticul o să-i servesc chinezăria. Dacă-i place, am scăpat, dacă nu, aia e, pierd 100 de euro și-l ignor pe viitor.

Cu subwooferul mi-a picat fisa recent din cauză că în ultima vreme majoritatea timpului liber îl petrec cu filme/seriale prin Kodi și cred că ar aduce un plus la sonor.
Dar ăsta chiar nu e fo' prioritate, când o fi dacă o fi și de aia nu strică dacă chinezăria are ieșire de sub.