Eroare copiere pe HDD

S-a mai discutat, pe termen lung un SSD nefolosit va pierde informația. De pe un SSD defect nu mai poți recupera informația, de pe un HDD defect da.

MinettoMatoi, on 21 ianuarie 2023 - 09:39, said:

Teoria sumar e asa, capetele de citire nu mai folosesc miez feromagnetic clasic si bobina ca pe vremurile antice, folosesc sensori care sunt extrem de mici si sunt capabili sa citeasca la scara nanoscopica insa capetele de scriere nu pot functiona altfel decat cu miez magnetic si intrefier, ca la casetofoane dar desigur mult mai mici... totusi sunt imense fata de cele de citire si un sector curat scris (CMR) are o latine in care cel de citire ar putea citi 3-4 trackuri in loc de unul...
In trecut dupa renuntarea la citire cu bobina si miez s-au folosit senzori clasici hall care puteau fi micsorati dar in prezent citirea magnetica se face pe un principiu relativ recent descoperit din lumea cuantica (dupa 2000), numit magneto-rezistenta-gigantica sau giant magnetoresistance in engleza (wikipedia it). De aia pot face capete extrem de mici care sa citeasca foarte bine.

Cum deja hardurile au pierdut competitia de viteza in fata mediilor statice, producatorii mizeaza totul pe capacitate, cum sa maresti densitatea magnetica. Fizic e posibil pe disc sa ai domenii magnetice extrem de mici dar sunt dificil de creat cum ziceam, de citit n-ar fi problema. Atunci s-au gandit inginerii sa scrie trackuri care se suprapun partial in secventa adica faci un track de disc, urmatorul il decalezi cu o treime din latimea normala, urmatorul la fel si tot asa, ajungi sa ramai pe disc cu trackuri care ocupa doar 1/3 din suprafata scrisa de capete la o sinugra trecere. Si le citesti fara probleme intrucat banda de citire e foarte ingusta si le separa perfect.

De aici denumirea asta se sectoare incalecate... partial nu total. Practic ajungi sa folosesti la maxim suprafata magnetica.

MinettoMatoi, on 21 ianuarie 2023 - 09:39, said:

Este rezistent in sensul ca nu se uzeaza mecanic insa poate pierde datele la un moment dat mai exact la un numar de ani buni (pentru tehnologiile moderne v-nand) tensiunea stocata intr-o celula iese din specificatiile necesaare pentru o citire valida. Practic ssd-ul stocheaza un nivel de electroni in celula, asa isi tine datele. Prin fenomene cuantice in timp se pierd suficienti electroni incat informatia nu mai e valida.

Edited by andreic, 21 January 2023 - 12:02.

Mersi mult de explicatie cu HDD-ul, foarte interesant ce mi-ai spus. Dar ma gandesc eu, prin metoda asta, HDD nu e mult mai sensibil la erori ? Adica ma gandesc ca daca la HDD de acum 25 ani o anume defectiune nu s-ar fi vazut, acuma si una infima sa conteze, daca e densitate f mare de informatii pe un spatiu mic cum ar  veni.

Dar un HDD daca il tin ptr back-up, ala nu-si pierde informatia cred, decat dupa f mult timp daca se demagnetizeaza (desi am casete de 30 de ani care merg brici si acuma, si video si audio). Sau sigur ,daca ii mai merge mecanica.

Legat de faptul ca poti sa vezi filmul chiar daca hdd are erori, formatul mkv permite acest lucru:

Quote

MinettoMatoi, on 22 ianuarie 2023 - 00:26, said:

Tot la nivel teporetic este o sensibilitate mai mare cu cat densitatea creste dar suprafetele magnetice in ziua de azi permit domenii de magnetizare foarte mici si stabile in acelasi timp, nu se compara cu benzile cu pulberi magnetice iar unitatile fiind metalice au o ecranare magnetica rezonabila fata de campul natural al Pamantului sau alte surse magnetice apropiate.
Practic inregistrarea SMR este tot perpendiculara ca e cea mai buna atat ca asa cum am aratat se fac niste suprapuneri calculate astfel incat sa ramana pistele cat mai subtiri si citibile in acelasi timp... acest lucru este posibil si datorita altor evolutii spectaculoase respectiv la numarul de cililndri (piste) pe o suprafata, daca acu 20 ani cele mai tari hdd-uri mergeau cu sute sau maxim cateva mii de cillindri, astea moderne scriu 50-80000 cilindri pe suprafata aia activa de 3-3.5cm. Sa faci atatea pozitii deja cere si o actuare foarte precisa iar pozitia exacta e mentinuta de citirea unei piste de control, un fel de pregroove cum era la mediile optice care cand e citita si din scurt da informatie controllerului actuatorului cum sa mentina pozitia si cum sa sara precis dintr-o singura miscare fara sa depaseasca locul desemnat.
Cand capul care citeste pista de control (tipic discul 0 suprafata 0) pateste ceva si nu mai poate citi, apare acel fenomen cunoscut de hdd busit, capetele se reseteaza periodic dar nu stau pe disc si clickane.

In afara de dezavantajul unei aparente sensibilitati mai mari a datelor bine inghesuite, suprapunerea la SMR cauzeaza si reduceri de performanta in anumite momente, de exemplu cand discul trebuie reactualizat intr-o zona ocupata, trebuie citite toate pistele care vor fi afectate, memorate in cache si rescrise secvential impreuna cu actualizarea ceruta (de ex cand modifici un fisier), asta face ca viteza de scrie sa fie mai redusa mai ales cand discul e plin sau foarte forjat si nu gaseste loc liber nefragmentat. Cand discul e nou si in majoritate gol nu se va simti nimic dar odata umplut...
Ceva asemanator ca procedeu de actualizare se intampla si la ssd-uri cateodata dar nu se simte ca sunt foarte rapide iar daca sunt premium si au dram cache nici atat. Daca un bloc e ocupat de date dintre care unele apartin unor fisiere ulterior sterse capacitatea aia e blocata, cand se face colectarea gunoiului (garbage collection) alea trebuie citite si rescrise in alta parte incat sa ocupe blocul complet si sa se poata trimui blocul vechi ocupat partial. Controllerului ssd-ului decide daca si cand e cazul sa faca asta avand in vedere ca el doreste sa faca cat mai putine scrieri inutile, totul tine de algoritm aici.

Edited by andreic, 22 January 2023 - 09:07.

solitaryman, on 22 ianuarie 2023 - 07:21, said:

Foarte bine spus, mersi mult, chiar nu stiam, era bine sa fie mp4 ca acolo era mai clara treaba.

Andreic, multumesc si de data asta, esti baiat de treaba, ai explicat frumos si amanunte ca sa inteleaga omul.
Ptr back-up de lunga durata ce recomanzi ? HDD sau o mai fi altceva in afara de DVD de 100 de GB ? Or fi HDD special ptr Back-up sau alte chestii durabile ? Dar banui ca si HDD e ok daca nu il turez mereu, ci sa-l bag sa zic odata la luna in functiune putin daca e cazul.
Ca DVD trebuie gramada la ce am eu 1850 MB e cam nasol pe DVD. Sa trag 20 si ceva de DVD e cam aiurea.
Si nu stiu nici alea cum or fi daca-s durabile sau nu. Eu foloseam Verbatim-uri.

Edited by MinettoMatoi, 24 January 2023 - 14:41.