European VS American, metode de construcție

Acesta este un video care prezintă niște metode care se aplică în Suedia în domeniul caselor de lemn!
Omul își face casa singur
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/M68p9f-lHZI?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Aici episodul 2, pentru celelalte... folosiți motorul de căutare google!
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/4nRz0D0bNmg?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Metoda suedeza e mai sensibila la meticulozitatea executiei. Daca te uiti, fiecare caprior de acoperis descarca pe un montant de perete, iar tot ansamblul perete descarca pe podea partial rezemata pe dulapul ala perimetral.
Daca iti doresti o fereastra foarte lata sau alte deschideri mari va trebui un buiandrug mai sanatos decat scandura aia singura de la partea de sus a peretelui. Doar ca la clima suedeza probabil ferestrele mari ies din discutie, deci nu a survenit nevoia pentru buiandrug individual deasupra deschiderii.

Iar la fel, metoda americana e un pic mai sigura cand construiesti pe inaltimi mari (mai multe niveluri) pentru ca ai o podea completa pe care construiesti nivelul urmator, dar vine cu niste punti termice in plus care pot fi tratate si ele (unde e important), sau nu.

Daca vrei sa ai imaginea completa, cauta si metoda franceza de framing. Iar daca vrei sa cauti cea mai potrivita solutie, probabil un mix din cele mai bune elemente ale tuturor trei e cea mai buna idee.

Extraordinar cum lucrează suedezul ăla. E o reală plăcere să-l privești. Toate îi ies la vinclu, la nivel... Toate materialele la îndemână, de zici că are un partener invizibil. Singur, într-o săptămână, a ridicat o casă parter și mansardă... fără drujbă și scoabe.

Metoda lor seamănă mai degrabă cu "advanced framing-ul" american: materialele optimizate, mai mult loc pentru izolație. Aș fi tare curios dacă un astfel de framing suedez s-ar preta la noi.

Se construiesc case din lemn din Florida pana in Alaska. De ce nu ar merge si la noi care suntem oarecum intr-o clima asemanatoare NY, Chicago sau cam pe acolo?

Mă refer la modul de construcție suedez. Ei nu au zone seismice. Îmbinările de la colțurile pereților perpendiculari par mai firave decât la framingul canadiano-american, dar poate doar e o percepție greșită.
Pe de altă parte, modul de îmbinare la partea de sus a cadrului pereților lungi, pare foarte solid. L-ul acela format la partea de sus din cei doi dulapi orizontali cred că asigură și contravâtuirea.

Dulapul ala nu vad sa fie mai mult de un buiandrug continuu. Dar mai firav decat ce foloseste stilul american si intra multa manopera degeaba in detaliul ala.
Pentru rezistenta la forfecare si scandinavii si in US adauga niste diafragme care-s ceva mai rigide, de obicei prinse in cuie dese. Americanii folosesc si diverse forme de conectori metalici cu care sa solidarizeze diversele elemente.

Una peste alta, tot pe mana lor as merge, suplimentat cu ceva izolatie la exteriorul structurii.

sebulbus, on 16 ianuarie 2023 - 11:16, said:

Merg si la noi dar casele pe lemn sunt rare pt ca avem o problema de cultura, atat la beneficiar cat si la constructor.
Beneficiarul roman tipic vrea un buncar din beton si caramida care sa tina o mie de ani (nu are importanta ca plange cand il incalzeste).
Arhitectii - nu prea invata in scoala framing iar constructorii (nu toti) le fac "dupa ureche" si rezultatele nu sunt intotdeauna stralucite sau convenabile ca pret.

sebulbus, on 16 ianuarie 2023 - 11:43, said:

Poți da un exemplu? La ce diafragme te referi? N-am văzut așa ceva la suedezul ăla.

blue_marlin, on 16 ianuarie 2023 - 11:47, said:

Posibil și pentru că nu mai avem suficiente persoane calificate pentru construcția cu lemn, care necesită o atenție / pricepere mai mare la execuție. La cărămidă și betoane marjele de eroare sunt foarte largi, iar ”personalul” muncitor este mai puțin calificat.

a_r_C, on 16 ianuarie 2023 - 12:19, said:

El mentioneaza ca vor aparea mai tarziu, am auzit candva in clip, nu mai retin secunda. Cam asa arata:
https://lynn-enginee...om/shear-walls/

https://www.jlconlin...ls-the-basics_o si asta e un articol cuprinzator. E tipul cu canal de youtube awesomeframers. Il gasesti, ai cate ceva de invatat de la el, dar are metode un pic atipice sau oricum mai scump de reprodus la noi.

E structura standard pt peretii structurali cu structura framing.
Contravantuirile sunt inlocuite cu o plcare (placaj, OSB, etc) care face acelasi lucru din punct de vedere structural.
Impiedica peretele sa se deformeze in plan longitudinal (din dreptunghi sa ajunga paralelipiped).
Frecvent romanii sunt mai smecheri, folosesc si contravantuiri si placare.

blue_marlin, on 16 ianuarie 2023 - 15:57, said:

În clipul suedezului, placarea exterioară nu are rol structural. La exterior, prins direct pe framing, e un material foarte ușor, folosit ca barieră de vânt, dar permeabil la vapori. La interior, prins direct de structura framingului, e un caroiaj orizontal de rigle  (posibil și cu rol de contravântuire), pe care se prinde osb-ul așezat orizontal, peste care se prinde placa de gips carton. Cică ei nu concep să nu aibă osb în spatele plăcii de gips carton. Cred că e puțin diferit față de ce fac ”vecinii” de peste ocean.

Edited by a_r_C, 16 January 2023 - 16:26.

E diferit, dar nu pare mai bun, cum cred ca ai impresia. Pur si simplu, americanii au >200 de ani experienta in a construi case mult mai mari si mai inalte in toate zonele de clima. Suedezii au in mare parte case parter sau parter si mansarda si cerinte mai mici de spatiu.

Ce fac bine e tratamentul barierei de vapori, in spatele caroiajului de sipci. OSB-ul ca suport de montaj e total degeaba. Americanii folosesc scandura in sine unde e nevoie sa aiba prinderi grele. Dar o placa de rigips e un suport destul de bun pentru chestiile marunte, cu prinderile potrivite.

Recunosc că m-a surprins plăcut simplitatea, precizia și eficiența construcției suedezului. Dacă un structurist mi-ar confirma printr-un proiect că este în regulă pentru zona noastră, aș alege tipul ăsta de "framing".

Nu știu dacă ai observat, dar toate sunt gândite foarte eficient - izolația s-a încadrat perfect între verticale, placa de gips s-a încadrat perfect în înălțimea interioară etc. Presupun că placarea aia cu osb la interior, ajută și să nu apară nelipsitele fisuri la îmbinarea placilor de gips carton.

Vorbesc de case de oameni, unde este suficientă o construcție parter - preferata mea - sau parter și etaj, restul sunt.... să nu stea singur aerul pe afară.
Tot respectul pentru construcțiile americane, îmi place și modelul lor, dar când vorbim de tradiție în lemn, să nu uităm că pe continentul european se construia cu lemn, inclusiv în România, înainte să fie picior de față palidă printre amerindieni.

blue_marlin, on 16 ianuarie 2023 - 15:57, said:

Nah, mate. Nu ai cuie la pas de 4 cm pe mai multe randuri si suprapunerile alea la un perete normal. Detaliile fac diferenta.

a_r_C, on 16 ianuarie 2023 - 20:16, said:

Si aia crezi ca lasa imbinarile in aer sau cum? Detaliile de executie sunt aceleasi, modulate pe lungimile de material disponibile. Desigur ca poti face oricum vrei, e fix problema ta.

O nouă postare cu detalii!
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/f_fkGzsHYwk?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]