Casa mica parter, structura metalica, langa Campina, Prahova

Salut,

Caut sa incep constructia unei case, pe structura metalica, intr-o zona de deal, la aprox 10km de Campina, Prahova.

Am cateva nelamuriri si poate gasesc ceva raspunsuri pe la voi, am vazut cateva jurnale ale unor useri care au trecut prin procesul asta, insa utilizarea casei mele va fi putin diferita, in sensul ca nu va fi locuita permanent, deci... dileme.

Datele problemei:

- teren 18,5ml deschidere pe 50m lungime
- access atat din deschidere cat si pe lungime pe drum secundar
- terenul inca are balarii pe el si ceva pomi, urmeaza in primavara sa-l curat si sa-l nivelez inainte de a face fundatia
- teren drept, fara panta
- n-am inca studiul geo, dar la ce mastodonti sunt construiti pe langa, nu vad probleme la o casa mica pe structura metalica usoara

De ce pe structura metalica? Am trecut prin toate fazele decisive posibile inainte sa ma hotarasc la metal. Pe lemn, ies scump, foarte scump acum, n-am garantia ca este uscat/tratat cum trebuie, necesita o oarecare intretinere la ceva intervale de timp, posibil daunatori. Timberframe nici nu ma apropii de preturile pe care le cer cei care construiesc cu ceva simt de raspundere. Pe clasic, bca sau caramida, ma asteapta luni de zile pentru realizarea casei la rosu. Nu le am. Sa nu mai zic de posibile buleli, dorei, "mai trebuie o galeata de X, bo$$" si asa mai departe. Pe metal, am doar stresul fundatiei, pe care am cu cine sa o realizez, dupa care lucrez cu aceeasi firma cu care si-a facut si Iladi (https://forum.softpe...adi-p-2-pisici/) casa, ca si altii.

Practic, de la ei imi iau proiectul, fac fundatia, vin cu structura si o monteaza, dupa care ramane sa ma ocup de inchiderile exterioare, geamuri si usi. La interior, va urma. In stadiul casei inchise trebuie sa ma vad cat mai repede. Preconizez undeva in vara - toamna.

Atasez schema casei, aprox 80 mp construiti.  In mare, cu mici modificari, asa o vreau. Un living + bucatarie open space, mare, 30+ mp, doua bai, doua dormitoare si bine ca mai este si un spatiu de depozitare.

Sunt lamurit cu privire la cum se face fundatia, cum se obtin avizele (in mare), unde sa o pozitionez pe teren, as vrea sa las macar 6-7 m de la drumul principal si sa mai ramana 40m in spate de curte, unde pot iesi pe o viitoare terasa in spatele casei.

Acum, nelamuriri si modificari, avand in vedere ca nu este o locuinta permanenta, ci se va sta acolo temporar, cateva zile o data la saptamana sau la 2 saptamani, doar in sezonul cald. Poate si in sezonul rece daca o sa imi fie comod sa merg la ski de acolo, dar si atunci, doar cateva zile. In rest, casa va fi nelocuita.

Asadar:

1. Structura peretilor propusa de constructor este, de la exterior la interior: decorativa, masa de spaclu, polistiren expandat de 10 cm, OSB de 12,5mm, structura metalica de 10cm, in structura metalica vata bazaltica de 10 cm, 40kg/m3, folie bariera de vapori (?), 2x rigips de 12,5, masa de spaclu, decorativa.

- in situatia in care eu nu gatesc, nu fac 7 bai pe zi, nu stau si respir si expir vapori de apa acolo, isi mai are rolul bariera de vapori?
- nu este mai bine sa o las fara, astfel incat ea sa "respire" natural si sa-si faca difuzia vaporilor, mai ales cand este rece si eu nu sunt acolo?
- tot din cauza difuziei, merita inlocuit polistirenul tot cu vata bazaltica, la exterior?
- ce beneficii am daca pun pe pereti Vidiwall in loc de OSB?
- daca o imbrac pe toata in folie, n-o sa fie un efect de punga, care o sa-mi condenseze cand e rece si imi uda tot rigipsul interior?

2. As schimba locul intre baia "mare" din centrul casei si spatiul de depozitare:

- da, va avea acces baia doar dintr-un dormitor
- DAR baia va avea ventilatie, pot sa-i fac un geam

Merita sa fac modificarea asta. Ma gandesc strict la ventilatia ei, care este dificila in cazul in care o am in mijlocul casei. Nu ma deranjeaza daca trebuie sa treaca cineva prin dormitor ca sa ajunga la ea.

3. In locul in care va fi coltul de bucatarie, trebuie sa pun rigips special? Sau mai bine pun pur si simplu OSB in loc de una din placile de rigips si pot sa-mi atarn ce corpuri vreau eu in viitor?

4. Nu voi avea incalzire in pardoseala. Initial, voi merge pe 2 AC-uri suplimentate in caz de necesitate de ceva calorifere electrice. Totusi, in situatia in care ma decid sa stau perioade mai lungi acolo, ce variante vedeti pentru climatizare?

- exclud pompe de caldura, din cauza costului
- m-am gandit la varianta unei centrale pe peleti, pare cea mai ok pentru "stat ocazional"

5. Ce structura va avea plafonul dintre parter si acoperis (nelocuibil)?

- presupun ca OSB sus, vata bazaltica, folie(?), rigips
- nu vad informatia asta nicaieri

6. Pe aceasta structura metalica, se poate face acoperis "ventilat"?

- practic, n-as vrea sa il inchid de tot, ci sa las un spatiu de circulatie a aerului
- din nou, structura asta imi este neclara.

7. Castig ceva daca schimb acoperisul din 4 ape in doua, financiar vorbind? Daca da, ce parti "negative" ar avea?

8. Cum montez AC-ul, unitatea exterioara? De ce o prind? Trebuie sa o pun pe sol? Asta ar presupune un trotuar in jurul casei?

In incheiere, bugetul este foarte dificil de estimat acum, cu toata povestea de pe piata, insa ma uit la aproximativ:

- 7-8.000 euro fundatie
- 11.500 structura metalica, montaj, transport, proiecte
- 5-6.000 euro inchiderea exterioara, plus acoperisul (polstiren, OSB, decorativa, invelitoare, izolatie acoperis, usi si geamuri doar la exterior).

Idei, comentarii?

Sunt inca in faza de "cristalizare" a proiectului, dar dupa Anul Nou ii dau drumul cu avizele si vreau sa dau comanda de structura la fabrica.

Sarbatori fericite

Planul casei este modest ca sa nu spun mediocru spre prost

Locul de luat masa este incadrat de doua zone unde te duci la toaleta. (am vazut ca vrei sa schimbi locul baii mari)

Cauta un model aici si adapteaza-l la nevoile tale.
https://www.eproiect...ase-mici-modele

Uite un exemplu:  Proiect-de-casa-mica-Parter-64011-parter.jpg   64.62K   186 downloads

Edited by mircea812, 28 December 2022 - 17:48.

mircea812, on 28 decembrie 2022 - 17:45, said:

Mersi de idee, dar nu asta era nelamurirea mea, cu ce si unde e asezat.

La cat de des o sa stau la "locul de luat masa" sa mananc, adica spre niciodata, nu ma intereseaza unde e pozitionat. Pentru asta, am sa am un foisor/bucatarie de vara de 40mp + o terasa de 20-30 mp.

La baia perete comun cu bucataria, o sa schimb pozitia usii, chit ca o fac sa se deschida in exterior si bate spre usa de intrare, pentru ca pur si simplu n-o sa fie folosita asa des usa de "intrare". Baia "mare" careia ii schimb pozitia cu dresingul -- duce la o singura "intersectie" intre "locul de luat masa" si o baie.

Repet, nu ganditi din prisma unei case in care sta o familie 24/7 sa locuiasca.

Salut!

Raspund eu la cateva puncte, pana apar cei cu case pe structura metalica.

1. E nevoie de bariera de vapori, chiar daca nu ai sauna in casa.
Vaporii migreaza din zonele cu concentratie mare spre cele mai uscate (Iarna ai umiditate mica, sub 30%, afara iar in casa, oricat de uscat ar fi, vei avea peste 40-60%, deci vor intra in izolatie daca nu ai bariera si vor condensa pe prima suprafata rece, profilele metalice sau placarea lor)
Polistiren vs Vata - trebuie sa faci o simulare in Ubakus ca sa vezi daca te ajuta cu ceva - iti ia cateva minute.
Vidivalul cred ca este mai permeabil decat OSB-ul la vapori. Te ajuta doar daca mergi pe placare cu vata.
Nu vei avea condens intre bariera de vapori si Gips carton - e fata calda a peretului.

2. Eu nu m-as complica cu mutarea baii.
Avand pod deasupra este foarte usor sa montezi un ventilator care sa porneasca cand aprinzi lumina sau umiditatea depaseste o anumita valoare.
Chiar te avantajeaza in cazul utilizarii rare a casei sa ai baia fara pereti exteriori. Ai sanse mai mici sa inghete.

3. Eu am casa pe structura din lemn. In bucatarie am sub gips carton OSB de 12. Tine fara probleme corpurile suspendate.
Nu stiu daca exista gips carton armat cu fibre care sa tina la fel de bine.

4. Eu folosesc un semineu (un focar mic, de 9kw) amplasat in living si distribui aerul cald  in celelalte camere cu un ventilator plus tubulatura (amplasate in pod). E mai mult decat ok daca ai casa izolata bine. Ca pret cred ca iesi mai ieftin decat cu centrala plus calorifere.

5. Verifica si plafonul (OSB sus, vata bazaltica, bariera vapori, rigips) in Ubakus. S-ar putea ca profilele din otel sa fie punti termice semnificative. Posibil sa mai fie nevoie de un strat suplimentar de vata perpendicular pe structura.
Nu te arunca la vata bazaltica - izolatia rigida nu e intotdeauna cea mai buna solutie.  Exista vata de sticla mult mai ieftina care izoleaza la fel sau mai bine.

6. Daca izolezi plafonul, podul ar trebui sa fie ventilat. In special vara ajuta.

7. Acoperisul in 2 ape va fi un pic mai ieftin si iti va lasa mai mult spatiu de depozitare in pod. Dezavantaje - poate de ordin estetic. Si e o bariera ceva mai mare contra vantului.

8. Nu stiu cum montezi AC-ul dar un trotuar ar trebui sa ai ca sa tii apa departe de fundatie.


Nu mai sunt la curent cu preturile dar cred ca esti optimist la capitolul buget, poate te incadrai in sumele mentionate acum 2-3 ani

Spor la proiectat si construit!

blue_marlin, on 28 decembrie 2022 - 18:05, said:

Multumesc frumos! Ma ajuta.

4 - interesanta idee cu semineul! E pur electric? Sau ardere lemne in condensare? (cred ca asa se numesc cele care nu lasa cenusa)

Preturile sunt luat din devizele pe care mi le-au dat saptamana trecuta, atat cei cu fundatia cat si cei cu structura metalica.

La inchiderile exterioare, am facut doar estimari, bazate pe preturi luat de mine de pe... net.

- poti lasa linistit bariera de vapori, nu e asa cum crezi tu. Poate noi aerisim des, insa la noi umiditatea este intre 50 si 6X %, depinzand de cati suntem si ce facem in camera respectiva

- polistiren vs vata: depinde cati bani ai si ce vrei sa faci cu ei. Decat vata, eu as pune un polistiren mai generos.  Si as izola foarte bine fundatia, inclusiv lagatura intra fundatia terasei si cea a casei.

- nu stiu care ar putea fi avantajul vidiwall vs OSB, dar as zice ca tocmai ar avea legatura cu respiratia peretilor

- in locurile unde intentionezi sa atarni suspendat pe pereti ar fi indicat sa folosesti OSB ca prim stat, in loc de rigips

- pentru AC ai mai multe solutii: sol, fundatie, si celo mai bine ar fi sa stii de la inceput unde le pui si legi soclul AC la structura metalica, inaine de a izola.

- cea mai buna varianta pentru incalzire este incalzirea in pardoseala. Si asta pentru ca poti incalzi apa aia cu peleti, gaz, curent, lemne, veverite.

- eu am izolat plafonul cu celuloza. Cand ai sa vezi cum arata structura o sa-ti dai seama de ce

-

-

Japon, on 28 decembrie 2022 - 18:15, said:

Semineul e "clasic", pe lemne, cu focar din otel captusit cu samota. Vezi aicidetalii.
Nu stiu daca exista "ardere lemne in condensare". Daca te gandesti la gazeificare, dubla / tripla combustie, etc - face si asta intr-o oarecare masura si produce putina cenusa (eu o curat o data pe saptamana).

Preturile par foarte bune pt vremurile astea. Semneaza inainte sa se razgandeasca:)

Japon, on 28 decembrie 2022 - 16:50, said:

da, trebuie. altfel o sa-ti condenseze vaporii pe alte suprafete reci, gen structura metalica care va rugini.

Japon, on 28 decembrie 2022 - 16:50, said:

nu, fiindca ii vei pune o ventilatie cu recuperare de caldura. centralizata sau descentralizata. daca nu vrei sa cheltui pe asta vei avea de aerisit. recomand totusi ventilatia cu recuperare de caldura.

Japon, on 28 decembrie 2022 - 16:50, said:

Ar trebui facuta rocada intre baia mica si spatiu pentru depozitare. E anapoda rau sa ai cacastoarea in bucatarie. E indicat sa ai camara in bucatarie. Plus ca daca pui baile una langa alta o sa fie mai usor si mai ieftin sa faci canalizarea.

Fiecare isi face casa cum vrea dar eu cred ca e mai OK sa ai un dormitor matrimonial cu baie proprie si o bucatarie cu camara decat un dormitor cu "walk-in-closet" si o bucatarie cu WC.

??!

POate umi explicati ce naiba este cu cestia asta cu sufrageria/living cuplata cu bucataria?

Poa sa fie spatiul mare ca mie tit a confort 3 sau mahala confort 3 imi .. pute !!! (cu exceptia cozonacilor ,a  cronuletelor nu doresc sa am in leving/sufragerie miazne de bucatareala ...)

Omu spune din capul locului că vrea casa de vacanta, fara mari pretenții, fara mari investiții. In cazul asta nu își au rostul IPAT sau ventilație centralizata sau alte minuni tehnice.

Inițiator, daca te gândești ca in viitor este posibil sa locuiești acolo ceva mai permanent, poate că nu ar fi rău să iei în calcul IPAT, sau diverse alte instalații pentru care poți să prevezi încă din faza de proiect structura metalica trasee și circuite.

Cât pentru restul care nu accepta ideea de openspeis, pe motiv că pute, va anunț că s-au inventat hote care scot tot volumul de aer al casei într-o oră (daca le dai priza de aer).

Edited by anothertwo, 28 December 2022 - 21:21.

Anothertwo, cu toata hota, tot miroase. Tocmai am prajit niste carnați de casa, rețeta ungureasca. Cu fereastra, hota pornita (e drept că nu e cibe știe ce) și ușa inchisă. Miroase până în baie.
Acum, depinde de fiecare. Pe mine nu ma deranjeaza mirosul, dimpotrivă.  Dar protesteaza vehement partea sensibilă a familiei.🤣🤣🤣🤣

M-ar ajuta mult niste răspunsuri la întrebările mele, de aia le-am numerotat.

Unii văd ca au prins repede ce vreau sa fac si chiar au citit ca e o casă nelocuită. Alții vad ca au nevoie de explicații suplimentare. In zona aia de bucătărie... cel mai probabil o sa se încălzească niște apă pentru ceai la microunde. Dar na, unii visează cozonaci sau mai știu eu ce.

Va mulțumesc celor care ați răspuns la obiect!

Deci înțeleg ca folia e obligatorie și știu oamenii de ce o includ in proiect.

Am sa gândesc poziționarea băilor, dar oricum, nu ma agit cu asta foarte mult. Mai ales ca am sa mai am oricum una separată in curte si un foișor unde acolo o sa se mai gătească/încingă un grătar.

E o idee foarte interesanta, fie si doar de avarie, semineul acela.

Fane, nu știu ce presupune un sistem cu recuperare de căldură, dar bănuiesc ca e un cost semnificativ. Nu ma deranjează sa aerisesc.

Anothertwo - da, e si asta o variantă la care ma gândesc, sa trag IPAT si s-o las acolo, in caz că. Problema la acest sistem este ca e eficient in caz de locuire permanenta, in caz de "ocazie" încălzește lent si beneficiile in "costuri" se vad doar pe termen lung. Mai am cateva săptămâni, probabil, in care sa o judec.

Sunt convins ca dupa ce o fac, o sa mă gândesc "ah ce fraier am fost ca n-am făcut X sau Y", dar numai cine nu face nu greșește... Imi asum si nervii si timpul pe care o sa-l ia un proiect de genul.

Încerc sa controlez pe cât de bine se poate tot procesul, in o anumită limită de buget, pe care sunt convins ca o sa-l extind dar hei... trebuie sa plec de undeva...sa am idee ce fac, nu doar sa ma duc la constructor cu fraza: "buna ziua, vreau casa asta aici, spor la treabă".

Pentru fundație s-ar putea să ieși mai ieftin. Despre structura metalică nu pot da o părere, nu am lucrat cu aceste sisteme. Pentru restul, bugetul este grav subestimat. O așteptare mai realistă ar fi la 15.000 E. Acoperiș, pod, pereți cu finisare exterioară-interioară, ferestre, ușă. Mai ai apoi instalațiile, alt capitol. Spor!

Eu sunt inca in șantier, casa e tot în lucru, deci nu e locuită permanent. Dar merge IPAT continuu, folosind o PDC aer-apa (cea mai ieftina). Merge de mai bine de 45 de zile, și până acum a consumat sub 400kwh in aceasta perioada, iar temperatura interioara este intre 18 și 20gr. Eu am 184mp de încălzit, dar și ceva izolație mai strașnică. Tu vei avea structura ușoară, cu inerție termică mica (se încălzește ușor, se răcește mai repede), dar vei avea și internet, așa că poți da comanda de încălzire cu o zi înainte și până ajungi, găsești cald și bine. Bănuiesc că nu costruiesti un palat, așa că investiția în IPAT nu ar trebui sa atârne greu. In plus, IPAT e genul de instalație ce trebuie făcuta de la început, altfel e mai greu de realizat.


Cât despre poziționarea încăperilor, apleacă macar urechea la ce spun cei ce au făcut o casă și au avut jurnal pe aici. Sunt multe aspecte pe care nu le vedem la prima parcurgere, iar sugestiile unora dpdv compartimentare sunt bine venite.

anothertwo, on 28 decembrie 2022 - 21:20, said:

Hota nehota tot confort 3 ramane !!!!

marianvasile, on 29 decembrie 2022 - 07:08, said:

Mersi - da, la fundatie am estimat grosolan pretul, fara sa am inca proiectul in fata, e posibil sa o scot mai ieftin.

Eu nu am estimat restul costurilor la gata, ci doar asa:

- stiu deja cat costa structura, montajul si proiectele

"inchisul exterior" estimat la 5-6k, poate mai mult, include doar: OSB, polistiren, adeziv polistiren, masa de spaclu, decorativa, geamuri, usi, acoperis + burlane (fara izolatie).

Eu ma grabesc sa ajung cat mai repede in stadiul asta: casa pe fundatie, inchisa la exterior.

Dupa ce am ajuns aici, am de continuat cu:

- instalatia electrica
- instalatia sanitara
- izolare in cadru metalic (inclusiv pod + planseu)
- folie (de care se pare ca nu scap)
- inchidere pereti pe interior cu 2x rigips sau osb + rigips unde atarn chestii
- glet + decorativa

Si de aici sunt la "gri" si iar mai urmeaza niste lucrari... Dar la stadiul "gri" si "finisat" nu am nici graba nici stres. Multe le voi face in regim DYI chit ca n-o sa-mi iasa giugiuc, am experienta de la niste renovari in trecut unde am fost nevoit sa trimit mesterii acasa si sa fac eu.

Apoi, vin toate ideile rasarite dupa ce e o cosmelie pe teren... casuta de scule, foisor, carport, gard, alei, extraterestrii, nu stiu - ceru-i limita.

anothertwo, on 29 decembrie 2022 - 09:10, said:

Da, iti dau dreptate. Asa si vreau sa fac, net + incalzit casa cu o zi inainte sa vin, daca e cazul, sau racita.

Sa explic putin situatia cu casa si compartimentarea: fiind o casa modulara, nu pot umbla la peretii exteriori. Dimensiunile sunt batute in cuie. Interior pot face mici modificari.

Ce modificari ati vedea voi mai ok?

Variantele sunt:

a) le las asa cum sunt
b) schimb baia mare din mijloc cu spatiul de depozitare din dormitor
c) fac in ambele dormitoare bai si spatiul de depozitare il mut in spatiul comun cu living/bucatarie (unde e baia mica acum)

Daca baia mica ramane unde e, sigur schimb locul usii, o pun pe latura mica, de langa usa de la intrare, cu deschidere spre exterior (stiu ca imi intersecteaza usa de la intrare). In felul asta salvez un perete unde pot sa fac coltul de bucatarie.

Partea proasta, daca am ambele bai in centrul casei, e ca trebuie sa trec cu conductele pe sub fundatie, pentru ca fosa o voi avea in "stanga" casei fata de cum o vedeti pozitionata acum, in schita. Cred ca exista solutii aici, doar nu-mi sunt mie foarte clare acum.

Japon, on 28 decembrie 2022 - 16:50, said:

Ma sperie putin situatia cu 'locuire temporara', as pune 20 cm de polistiren in locul celor 10 care mi se par putini de tot pt Campina.
OSB de 12,5? Nu e putin. In fine, l-as lasa aici cu conditia sa pui cei 20 de polistiren.

Japon, on 28 decembrie 2022 - 16:50, said:

Ce-aveti cu baile lipite de dormitoare? Vreti sa auziti fiecare tras de apa si apa curgatoare si la casa? Eu am urat din suflet treaba asta cat am locuit la bloc (o scurta perioada)
Baia trebuie sa fie pe o latura exterioara iar toate aparatajele/scurgeri de apa sa fie lipite de peretele exterior, in caz de interventie/spart sa ai acces imediat, nu sa razi si jumate de incapare ca sa gasesti cauza - stric parere legata de logica bailor aici - pe care am facut-o si la mine acasa de ex.

Japon, on 28 decembrie 2022 - 16:50, said:

Pune pe toata zona de bucatarie OSB de 10 dupa care un strat de Rigips de 12,5 normal si poti sta linistit in caz ca va trebui sa dai gauri vreodata.

Japon, on 28 decembrie 2022 - 16:50, said:

Peleti obligatoriu in cazul asta.

Japon, on 28 decembrie 2022 - 16:50, said:

La mine e asa. De la interior spre exterior (in pod) -> 1 strat rigips 12,5 + 1 strat OSB 10mm + 20 cm vata sticla (in pod efectiv)

Japon, on 28 decembrie 2022 - 16:50, said:

Aici iti inteleg nelamurirea, am aflat-o si eu ulterior pe pielea mea. Acoperisul a fost inchis ermetic la mine si noroc ca m-am mutat inainte sa inceapa frigul si sa pornesc caldura. Odata pornita, am observat ca pe afara se acumula condens si curgea la marginea acoperisului. Am rezolvat foarte simplu cu 2 gauri de diametru 10 cm la pozitii diametral opuse ca sa circule aerul si sa nu se mai acumuleze condens (si sa dea in altele mai rele)

Japon, on 28 decembrie 2022 - 16:50, said:

Lasa-l in doua ape ca cine stie cum te trezesti ca vrei sa iti iei panou de incalzit apa sau vreun fotovoltaic. Deci 2 ape, n-are rost in 4.

Japon, on 28 decembrie 2022 - 16:50, said:

Pai in suruburi lungi cat sa ajungi sa dai de OSB-ul de dupa polistiren. E super simplu.

Japon, on 28 decembrie 2022 - 16:50, said:

Aici e strict calculul tau, nu pot sa-mi dau cu parerea. Ar fi bine daca te-ai putea ocupa tu de inchidere si castigi multi bani.

Sanatate si spor in aventura!