Ucraina: Noua lege a minoritatilor care limitează accesul minorităților la școală, în limba maternă

Pe cine nu lași să moară...

miki07, on 22 decembrie 2022 - 21:27, said:

Sa le fie țărâna ușoară colateralilor, nu?
Ce legatura are învățământul în limba maternă cu războiul? Cum.influenteaza războiul?
După război se va rezolva? A jurat zelenski pe rosu? Și pana atunci?

Edited by remvirg, 22 December 2022 - 22:18.

ionutzitaly, on 22 decembrie 2022 - 22:10, said:

Cam suntem ipocriti...dar, pana la urma, fiecare cu propriul interes national.

Edited by jimi91, 22 December 2022 - 22:16.

max_01, on 22 decembrie 2022 - 21:14, said:

Poti dezvolta te rog?

zyppster, on 22 decembrie 2022 - 21:41, said:

Cred ca mai degraba demontreaza ca poti scoate tarile din URSS, dar nu poti scoate URSSul din ele.
Sa ma corecteze cineva, dar cred ca in momentul de fata sunt 3 tari care recunosc limba moldoveneasca (orice ar insemna asta) ca limba vorbita pe teritoriul lor... R Moldova, F. Rusa si Ucraina...

E regretabil ca sa intampla asta, insa din pacate suntem victime colaterale. Ei de fapt tintesc minoritatea rusa prin aceste masuri.

max_01, on 22 decembrie 2022 - 21:14, said:

Corect, ca initiator de topic, era sa documentezi afirmatiile proprii cu dovezi si linkuri, nu doar sa comentezi titlurile din media, titluri ce de multe ori sunt scoase ca sa functioneze drept click bait, aducator de audienta.
Pentru clarificare am pus mai jos punctele cu obiectiunile MAE pentru a da material comentariilor (link http://mae.ro/node/60649 ) :

Pe de altă parte, în analiza Ministerului Afacerilor Externe, persistă prevederi care pot avea un impact negativ, prin raportare la standardele europene, cum ar fi:

- în timp ce Opinia Comisiei de la Veneția nr. 960/2019 formulată asupra Legii ucrainene privind funcționarea limbii de stat este critică sub aspectul reglementărilor privind folosirea limbii oficiale în educație, Comisia de la Veneția raportându-se la criticile formulate anterior în contextul evaluării art. 7 din Legea educației, articolul din legea minorităților naționale dedicat educației face trimitere la dispozițiile Legii educației, deci preocupările părții române din perspectiva dreptului la educație nu sunt satisfăcute;

- subzistă limbajul neclar cu privire la atribuţiile de monitorizare ale autorităţii centrale însărcinate cu implementarea politicii de stat în domeniul minorităţilor naţionale în legătură cu activităţile asociaţiilor civice ale minorităţilor naţionale;

- nu există nicio prevedere privind utilizarea limbii materne în relația cu autoritatea judecătorească;

- persistă neclarități privind aplicarea concretă a prevederilor privind utilizarea limbilor minoritare în administrație, în zonele locuite în mod tradițional de persoane aparținând minorităților naționale și la cererea acestora, precum și a celor care reglementează că informațiile de interes general (anunțuri, care, printre altele, conțin o ofertă publică de încheiere a unui contract, plăcuțe informative, indicatoare, panouri, mesaje, inscripții și alte informații textuale, vizuale și audio amplasate public care sunt utilizate sau pot fi utilizate pentru a informa un număr nelimitat de persoane despre bunuri, lucrări, servicii, anumite entități comerciale, funcționari, angajați ai întreprinderilor sau autorităților de stat, organismelor locale de autoguvernare) sunt dublate în limba minorității naționale (comunității) printr-o hotărâre a consiliilor sătești, comunale, orășenești;

- dreptul de a-și manifesta religia sau credința nu beneficiază, în continuare, de o prevedere distinctă, fiind inclus doar în articolul referitor la dreptul la libertatea de exprimare;

- în timp ce constituirea unui organ consultativ în cadrul organului executiv central menit să asigure formarea și implementarea politicii de stat în domeniul protecției drepturilor persoanelor aparținând minorităților naționale apare ca o măsură pozitivă, subzistă lipsa clarității asupra modului de a decide care organizație este reprezentativă pentru o minoritate atunci când, de exemplu, există mai multe asociații constituite în cadrul aceleiași minorități naționale;

- nu este clarificată problema asigurării resurselor financiare pentru traducerea informațiilor referitoare la evenimentele artistice și culturale, atunci când este necesară asigurarea traducerii în limba de stat;

- subzistă chestiunea lipsei de finanțare pentru asociațiile reprezentative ale minorităților naționale, fiind prevăzută doar posibilitatea finanțării punctuale pe bază de proiecte și pe bază competitivă, în limitele bugetului alocat anual în acest scop.

Rugam sa va formulati comentariile ca atare, fara bullshitt-uri legate de armamentul ucrainean de pe piata africana!

ionutzitaly, on 22 decembrie 2022 - 22:10, said:

Tema asta e o fenta putinista, dovadă și topicul ăsta cu trolii roșii care deplâng amar limba română și Herța și Bucovina.
Dar noi ăștia de prin Moldova am auzit ucraineni din zonele alea care vorbesc limba noastră, deci numai cine nu a avut nevoie sau nu a vrut nu a învățat românește.

Edited by mishuletzu, 22 December 2022 - 22:24.

"De îndată ce situația va permite, vreau să lansez un dialog cu dumneavoastră asupra unui nou acord atotcuprinzător care să garanteze protecția absolută și dezvoltarea cuprinzătoare a minorităților noastre naționale – comunității ucrainene din România și comunității române din Ucraina."
Discursul președintelui Ucrainei în Parlamentul României.
04.aprilie 2022.
https://romania.euro...-/31785769.html

marius.bunu, on 22 decembrie 2022 - 21:34, said:

Strict în chestia asta, martorii ii găsești în parlamentul ucrainei.

„Ministerul Afacerilor Externe reamintește că, în Avizul formulat la 17 iunie 2022 privind cererea de aderare a Ucrainei la Uniunea Europeană, Comisia Europeană a indicat, între pașii care trebuie îndepliniți, finalizarea reformei cadrului legislativ privind drepturile persoanelor aparținând minorităților naționale, conform recomandărilor Comisiei de la Veneția, și adoptarea imediată de mecanisme de implementare eficiente”, se arată într-un comunicat de presă."

Pe care nici în cot nu i-a durut de avizul primit la cererea de aderare la UE.

Edited by remvirg, 22 December 2022 - 22:40.

Ghinion, cum ar veni. Poate râmele astea care ne conduc acționează și ele cum se cuvine și îi dau una peste scăfârlie lui Zelenski.

Din pacate aceasta lege este necesara in Ucraina. Face parte din procesul de derusificare a ucrainienilor. Posibil ca legislatia subsecventa sa creeze portite pentru anumite nationalitati, altele decat nationalitatea rusa.

Romanii sunt aproximativ 1% în Ucraina in timp ce rusii vreo 17%...pe ăia ii vizează cu legea asta. Și e de înțeles de ce, minoritatea rusă a sprijinit invadatorul.

Ai noștri ar trebui să ceară garanții că, după ce trece nebunia asta, le vor acorda alor noștri cele solicitate.

Edited by george_alexandru, 22 December 2022 - 22:40.

De ce garanții mai e nevoie în afara de cuvântul președintelui Ucrainei în fata parlamentului României?

La ce se întâmpla acum in Ucraina - război, regiuni sub ocupație rusească, orașe distruse, probleme mari cu electricitatea și apa, rachete și drone care lovesc zilnic tara, etc io nu înțeleg ce sens are legea asta sau oricare alta lege care nu are legătura directa cu războiul și consecințele sale.
In momentul de fata oricum nu se poate aplica nimic.
Ok, Parlamentul lor se face ca lucrează ptr a bifa diverse legi care trebuie sincronizate cu cele cerute de UE fiind candidați la integrare însă într-un termen nedefinit de timp.
Legea respectiva nu intra de maine in vigoare, trebuie promulgată, poate fi contestata și oricum mai are pe urma 6 luni timp de implementare.
Ținând cont ca ucrainienii au spus ca drepturile minorităților de la ei vor fi date in oglinda cu ce primește minoritatea ucrainiană in țările vecine. Noi am atras atenția prin MAE ca nu e in regula. Era in sarcina lor sa facă asta deși , sa fim serioși : cei mai mulți romani care trăiesc in străinătate se găsesc in Vest. Londra este al doilea oraș din lume ca nr de romani după București. Italia, Spania, Germania, etc - acolo trăiesc milioane de romani.
Când vom cere și acolo scoli cu predare 100% in lb romană ?
De ce nu?
Apoi, văd aici pe cei ce se oripilează ca minoritatea maghiara de la noi nu vrea sa învețe românește supărați ca romanii de afara  nu sunt lăsați învețe in lb romană in detrimentul țării unde trăiesc.
Cu ce-i ajuta?
Dacă chiar vor asta statul roman poate rezolva, însă costa.
Fiica-mea in Timisoara face scoala in germana cu profesori germani plătiți de Germania, după programa lor. La istorie de ex studiază istoria Germaniei.
Probabil ca asta va fi soluția in viitor ca sa nu mai fie discuții. Vreți scoli românești in Kiev, Cernauti, Londra, Roma, etc?
Ok, organizati, faceți acorduri cu țările respective, trimiteti profesori, materiale didactice, finanțați burse, etc.

Ca sa va tai puțin din entuziasm verificati cât e bugetul educației de la noi (2%), cat spune legea noastră ca ar trebui sa fie min 6% => noi avem probleme mari cu finanțarea educației la noi in tara. Pe scurt , este subfinanțata. Ori atâta timp cât copiii noștri din România au probleme in a le fi finanțată ( sprijinita) educația noi ne supăram ca ucrainienii nu ne dau acolo nu știu ce drepturi … sincer , nu văd de ce.
De ce ne revoltam și de ce ne-ar da.

Edited by radumiki, 23 December 2022 - 10:52.

In Ucraina vorbitorii de rusa sunt un procent semnificativ. Eu sunt in legaturi strânse cu cineva din Mykolaiv, imi spunea ca in toata zona de sud a ucrainei, zona litoralului marii negre, in 80% din cazuri se vorbește rusa. sunt mulți copii care invata ucrainiana abia la scoala pentru ca in familie vorbesc rusa. ca o paranteza, imi spunea ca mai in centrul tarii, persoana e născuta in zona Vinnytsia e fix invers, nu prea vorbește nimeni rusa. Din ce imi spunea diferenta intre limba rusa si ucraineana este destul de mare. A nu se intelege ca toti care vorbesc rusa ar vrea sa facă parte din Rusia sau ceva de genul!

Despre noi romanii aveau o parere destul de proasta. "rumun cigan" fiind o realitate, de asemenea ei cam au fost jndoctrinati cu ceva relatari despre comportamentul romanilor din al doilea război mondial, ne cam considerau un popor "barbar" care le am făcut mult rau. asta ii învățau pe ei la istorie, ceva de genul.

Colegul de mai sus descrie cred perfect situația. Nu in noi vor sa lovească, ci in vorbitorii de rusa. Daca ar lasa scoli in română probabil ar trebui sa lase si in rusa ceea ce evident nu concep.

radumiki, on 22 decembrie 2022 - 23:16, said:

Cool, omul nou european...

radumiki, on 22 decembrie 2022 - 23:16, said:

Scuza-ma ca iti spun dar exemplul tau cu londra, roma,kiev e pueril!
Romanii sunt doar niste migranti economici sau satui de standardele "ridicate" din ro (cunosc din ambele cazuri), pe cand cei din Herta sunt localnici.Sau Cernauti.

Edited by elef, 22 December 2022 - 23:42.

O sa-i faca pe toti russki by default haholi si-i vor invata ucraineana

Iar minoritatile vor avea o lege europeana

Prioritatea stringenta este eliminarea pericolului russki si eliberarea teritoriului

Dup-aia, la calm, o sa-i strunim si pe haholi