D-zeu e dincolo de nori si dupa moarte. Pana atunci: da-i Cezarului ce-i al Cezarului

Sa zicem ca avem niste indivizi pe o planeta. Unii sunt mai tari, masculi alfa, si abuzeaza de populatie. Niciun individ din populatie nu-l poate invinge pe masculul alfa, si singura lor sansa (de a face o societate justa, pt toata lumea) e ca populatia sa se alieze si sa actioneze in grup (sa inlatura injustetea masculului alfa).
Ce poate Cezarul sa faca sa previna asta? Pai trebuie sa tina indivizii populatiei izolati / eventual dezbinati. Daca vor dreptate, (sa nu se alieze sa faca o societate dreapta, ci) sa aiba rabdare.. cam pana cand mor. Dupa moarte vor obtine dreptatea mult dorita.

Problema Cezarului e ca oamenii se nasc cu un spirit al dreptatii, de-aia ei trebuie "educati", iar daca au probleme si n-au bunul simt sa aiba rabdare pana dupa moarte, atunci e important ca individual omul sa vina la biserica si sa se spovedeasca / adreseze unui preot, care sa-l ghideze (conform religiei), sau eventual (daca nu-i biserica pe aproape) sa se izoleze intr-o camera si sa se roage (undeva spre sus) ca sa obtina dreptate.

Asta-i viziunea mea asupra religiei, si desi n-am vreo dovada ca religia e inventata de "Cezar" / conducatori (totusi in biblie se poate vedea o influenta politica), totusi se pot vedea care sunt beneficiarii, si in ce mod beneficiaza ei de pe urma religiei. "Follow the money".. Asa ca dai Cezarului ce-i al Cezarului, si lasa dreptatea pentru dincolo de nori si pentru dincolo de moarte.

Nu spun ca nu cred in niciun D-zeu, insa il vad ca o metafora pt spiritul uman (spiritul dreptatii obiective care apare cand ne punem in pielea altora). Credinta asta difera de religie in sensul ca nu accepta un Cezar care sa ne conduca dupa placul lui, ci din contra, cauta comunicarea cu restul cu scopul de a gasi o dreptate (pe pamant, nu "in ceruri") cat mai obiectiva si mai echitabila pt toata lumea.

Edited by bursucelu_viesel, 25 November 2022 - 10:57.

Te apucasi de baut asa de dimineata?

 bursucelu_viesel, on 25 noiembrie 2022 - 10:55, said:

Pai cam asta se intelege din NT. Dar poate Isus a mai facut completari, care nu s-au consemnat.
Ati vazut ca Isus nu a zis nimic impotriva sclaviei, ci doar: stapanul sa isi respecte sclavul, iar sclavul sa-si respecte stapanul.

 Bursul, on 25 noiembrie 2022 - 11:09, said:

si-acuma tu te crezi liber?

ăsta-i film?

 bursucelu_viesel, on 25 noiembrie 2022 - 10:55, said:

problema cezarului este ca 1) este muritor si 2) s-a facut pe sine dumnezeu, iar muritor fiind va da ochii dincolo cu creatorul pe care a vrut sa-l uzurpe.
restul e pt cine pricepe, ca putini is alesi din toata gloata chemata.
ata ete.

 odastramosilor, on 25 noiembrie 2022 - 11:11, said:

Sunt liber. Am avut libertatea de a pleca de bunavoie si nesilit de nimeni, de la sclavagismul romanesc, la cel german Daca vreau Iphone scump, ce sa fac ...

 EMPP, on 25 noiembrie 2022 - 11:13, said:

E o discutie pe aria de religie. Despre filme, doua etaje mai jos

Edited by Bursul, 25 November 2022 - 11:17.

sclavia presupune multe forme
ia zi, esti liber sa faci ce vrei sau sa spui orice?
vizavi de Cezar ma refer, nu de amicii sclavi.

Da.

 Bursul, on 25 noiembrie 2022 - 11:21, said:

Unde locuiesti?

Eu nu am luxul asta la mine in catun.
Daca ma duc sa dau doua palme unui militian pe strada, sau sa ii zic de ma-sa, cred ca imi da 30 de zile pana se gandeste ce sa-mi faca.

 bursucelu_viesel, on 25 noiembrie 2022 - 10:55, said:

Tot timpul unul o sa se lacomeasca si o sa vrea mai mult decat vecinii.
Tot timpul unul o sa leneveasca si o sa vrea la fel ca vecinul, desi n-a facut nimic.

Si as putea continua...


O sa te convingi repede cand o sa ai oameni in subordine.

 victor29cr, on 25 noiembrie 2022 - 11:28, said:

Astea nu-s mostre de libertate. Iar ala poate s-o ia personal si sa te calce in picioare, indiferent ca e militian sau nu. Evident ca si el are "libertatea" s-o faca.

 lucianburjuiul, on 25 noiembrie 2022 - 11:45, said:

bun atunci zi ceva pe softpedia de vaccinuri, razboiul din ucraina asau altceva inrudit

vaccinuri - bleah.
ucraina war - sunt oameni care mor pentru niste ambitii cretine. sper sa nu se extinda si la noi, pentru ca nu suntem prea departe si nici nu suntem pregatiti.

 stevetlangat, on 25 noiembrie 2022 - 11:38, said:

Daca te referi la implicatiile politice, ce spun eu e ca trebuie guvernamantul sa nu fie piramidal, fie ca-n varful piramidei e un Cezar care face ce vrea, sau niste lorzi (cum de ex UK argumenteaza ca democratia are prea multe hibe si ca-i mai bine sa existe niste lorzi pe viata care hotarasc legea), sau chiar niste "reprezentanti" (Democratie Reprezentativa) care au agenda lor ascunsa, sau a partidului care i-a propulsat sa ajunga in functie (finantand campania, prin presa detinuta de partid, etc).

Ca omul e corupt din natura, normal ca stiu ca e. Suntem singurul animal non-stop in sezonul de imperechere, deci batalie la maxim (in competitia genelor). Insa acest spirit de care vorbesc e fix opusul acestor impulsuri animalice (lipsite de moralitate, asa cum e natura). Spiritul asta trebuie sa-l "filtram" dintre toti oamenii, si el sa fie Cezarul.

Edited by bursucelu_viesel, 25 November 2022 - 12:08.

 Bursul, on 25 noiembrie 2022 - 11:09, said:

Da si nu.
Nu a zis expres, explicit si aplicat ceva concret impotriva sclaviei, corect.
Asta fiindca in mod repetat El a statuat (precum si apostolii in Epistole) scopul venirii lui. Sa tinem cont ca se vorbeste de mai multe veniri, cu alte scopuri.
Isus nu a venit (asa cum s-a consemnat in documentele adunate in colectia numita Biblie) pentru a reforma lumea, societatea, pentru a rezolva problema raului din viata umana pamanteana. Dar nici nu a pretins asta. Pentru ce anume a venit specific ? Mai faceti si voi research.

 bursucelu_viesel, on 25 noiembrie 2022 - 12:07, said:

BRAVO!
...ăsta e subiect pt un alt topic!

 overseas, on 25 noiembrie 2022 - 12:49, said:

scuze, dar n-are un „venit” specific.
apoi, mai bine ne-ntrebăm unde a fost plecat pân' la 33 de ani

oops! de unde drakku știu io de cifra asta... 33... ?

Edited by gushpi, 25 November 2022 - 13:23.

 gushpi, on 25 noiembrie 2022 - 13:23, said:

Sunt multe intrebari legat de Iisus. Eu nu inteleg de ce se spune ca D-zeu si-a sacrificat fiul pt mantuirea oamenilor, caci nu-i ca si cum Iisus nu mai exista. Daca murea "de tot" atunci da, si-a sacrificat fiul, caci fiul nu mai exista. Insa el exista si-nainte sa vina pe pamant si exista si dupa aia. Iar ca om cat putea sa traiasca? si oricum nu traia intr-o distractie destrabalata sa zici ca si-a sacrificat "vacanta (pe pamant)".

Intr-un fel D-zeu avea "boala" pe oameni de voia sa-i bata mar, si Iisus s-a oferit sa se coboare pe pamant si sa ia bataia in locul oamenilor. Din privinta asta, Iisus e ok, insa D-zeu Tatal nu e ok. Ca dovada, Iisus refuza pana si pe cruce un soi de anestezic (otetul ala), caci trebuia sa sufere cat poate de mult (caci D-zeu probabil era turbat de nervi si fiind sadic trebuia o suferinta cumplita sa-l satisfaca).

Apoi cum ramane cu responsabilitatea personala, adica noi nici nu suntem responsabili pt prostiile facute de Adam si Eva, dar nici n-avem vreun merit pt sacrificiul lui Iisus.
E greu sa nu privesc tot narativul asta (din Biblie) ca pe o scena de film unde un baiat vrea sa impresioneze o fata si plateste cativa derbedei s-o atace, si el vine s-o salveze. In cazul asta, baiatul moare salvand-o pe fata si ea ii ramane pururea datoare. Daca D-zeu/Iisus venea si ne salva prin intelepciunea vorbelor si din intamplare oamenii l-ar fi omorat repede, atunci da, era ok.
Dar in cazul nostru, scenariul asta cu sacrificiul a fost planuit din ceruri, si scopul e fix acea senzatie ca ii esti dator pururea cuiva care s-a sacrificat pt tine. (Din punct de vedere psihologic, asta e complexul martirului, care e o smecherie de santaj emotional). Dar lumea nu se gandeste la asta. Ea crede, crede pt ca vrea sa ajunga in rai cu orice pret (inclusiv cu pretul sacrificarii unui om nevinovat)

Daca faci profilul psihologic al caracterelor divine din biblie ..iti reiese profilul unui politician (om, om in sensul de plin de nevoi si hibe, caruia ii trebuie putere de la oameni, si-si face interesul). Adica profilul scriitorului din spatele caracterului biblic.
Imagineaza-ti ca vad un batran cazut si cand il ajut ii pun niste conditii (sa nu-mi iei numele in desert, etc), toate conditiile astea arata defectele mele. Insasi oferirea unui contract (caci asta i s-a dat lui Moise) e un semn de slabiciune. Mereu un contract este oferit de un om nevoias care vrea niste beneficii de la cel care trebuie sa semneze contractul, si in felul asta devine f puternic. (si bineinteles ca urmeaza formatul cu marea majoritate a punctelor constand in obligatiile celui care semneaza)

Edited by bursucelu_viesel, 25 November 2022 - 14:10.