Arta artificiala, groapa pe care arta moderna si-a sapat-o singura

Mai tineti minte almanahurile de pe vremuri, care se voiau futuriste (nu erau doar de SF) erau ilustrate cu imagini generate de calculator (ma rog, pe atunci doar jocuri geometrice, in stilul Visualisations din Winamp)? Erau niste prostioare in genul cum faceam si noi cu compasul, cind mai gaseai cite un loc unde sa infingi acul si sa mai tragi un cerc sau un arc de cerc, aratau interesant si „futurist”, dar le puteai face in 5 minute.
[ https://images.nightcafe.studio/jobs/Z7wTFjdLKi235gd8MLe3/Z7wTFjdLKi235gd8MLe3_8.3333x.jpg?tr=w-1080,c-at_max - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Ei, treaba s-a impuțit, si acum poti sa bagi un prompt (serie de indicatii) intr-o casuta de pe un site, ca sa-ti rezulte o „opera de arta” cu nimic mai prejos decit ce ne e vinduta ca „arta” de vreo 100 de ani incoace. Si vorba ceea, daca o poate face oricine, nu mai e arta, sau e o banalitate, mai ieftina decit hirtia sau curentul sau materialele consumate ca sa o generezi. Au aparut deja designeri grafici, sau „artisti” care se pling ca nu mai au comenzi, si asta doar pe partea de ilustratii, sa vedeti cind or sa apara tablourile printate ca si cum au fost pictate, ori instalatiile „artistice” printate 3D (daca n-au si aparut deja).
Arta Ackbar!
[ https://tendercapital.com/wp-content/uploads/2018/06/YAM112003_HungryMinds_Luglio_Articolo2_Foto_DEFbx-1024x768.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Edited by hellmarvel, 14 November 2022 - 09:40.

Asta nu-i nimic, stai ca vineg din urma Arta Atificiala in format binar pe multi bani... NFT-urile. Adica o forma de spalare de bani, legala.

Edited by tehnics, 14 November 2022 - 09:41.

Ok, daca o iei asa, si actiunile de la bursa, sint niste Caritas-uri (scheme Ponzi), alimentate de iluzii in masa (cum ca Amazon sau Apple valoreaza mai mult decit PIB-ul Italiei), dar hai sa vorbim despre arta aici.

Așa măcar o să le mai iasă din cap fumurile unora cotați prea sus pt. ceea ce ofereau...

hellmarvel, on 14 noiembrie 2022 - 09:32, said:

Care-i saitu’ cu promptu’?

Sint mai multe (si o sa fie tot mai multe), nu e obiectul threadului sa le faca reclama aici. De ex, prima imagine e de aici: https://creator.nigh...jdLKi235gd8MLe3

Fane, on 14 noiembrie 2022 - 10:14, said:

Un exemplu rapid si usor de folosit:
https://huggingface....table-diffusion
Rezultatele cu tagul "realistic" nu-s foarte reusite, se obtin imagini grotesti, dar daca bagi "painting" sau "drawing" se obtin rezultate mult mai convingatoare.

Edited by Aldulescu, 14 November 2022 - 10:44.

hellmarvel, on 14 noiembrie 2022 - 09:51, said:

Actiunile la bursa e una, NFT-urile sunt alta. Una ofera transparenta (bursa) iar NFT-urile nu ofera nici o transparenta, la fel ca in domeniul crypto. Bagi niste bani undeva, aia au disparut din contul tau dar nu poate nimeni verifica unde au disparut...

mihaicozac, on 14 noiembrie 2022 - 10:08, said:

Gen "banana lipita cu scotch" ....

hellmarvel, on 14 noiembrie 2022 - 09:32, said:

Dacă nu poți diferenția între ce produce inteligența artificială și ce au făcut Picasso, Dali, Kandinsky, Klee, Matisse și alții de același nivel, e problema ta.
Pune mîna pe o carte, un album, două, du-te la muzeul de artă. Lasă almanahurile că nu sînt vreun reper.

radunic, on 14 noiembrie 2022 - 10:58, said:

De parca tu poti. Vezi ca Picasso a trîntit vreo 30.000 de „opere”, daca ti-o arat pe a 28.769-a fara sa-ti spun a cui e si de unde e, sau daca-ti trintesc semnatura lui pe scrijelitura unui copil de 6 ani, n-o sa bagi nici tu mina in foc ca e a lui.
[ https://i.ebayimg.com/images/g/DhIAAOSwPO5eiZ0k/s-l1600.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]
Pina la urma, totul se reduce tot la definitia (sau la lipsa unei definitii) a ce este arta, pentru ca daca nu a fost clar pina acuma, DE-ACUMA E: nu mai merge cu „ahmm (ochii pe spate), arta e ce iti da un sentiment, sau o reactie sufleteasca, bla-bla gnîh-gnîh”, pentru ca asa s-a ajuns la aberatiile care fac loc creatiilor posibile azi cu un simplu calculator.

Edited by hellmarvel, 14 November 2022 - 11:09.

depinde ce consideri arta ...
Ca si grafician , astfel de "unelte" sunt foarte utile .. E clar ca omul de tipul "average joe" nu prea stie la ce foloseste A.I. , insa cand vine vorba de concept, inspiratie, e foarte util .
Uite un exemplu basic :
Dintr-un exemplu MidJourney transformat in model 3D

https://www.artstati.../artwork/5B2gmz

Ok, la ce e util ? In primul rand la partea de concep scutesti foarte mult timp, cum am mai spus, poti cauta inspiratie in acel "output"
Alt exemplu, pe automotive, sau in cazul in care ai de gand sa lucrezi cu modele generice care sa urmeze un anumit stil :

https://www.artstati.../artwork/b54zqa

In primul rand trebuie sa stii ce sa ceri programului, apoi din ce iti ofera, sa creezi ceva utilizabil . Arta nu se rezuma doar la un "tablou" .

Ceva si mai interesant legat de A.I. cand vine vorba de partea de fabricatie
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/hxKI4XBwBjU?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Nu e cazul sa ne speriem de faptul ca un tablou nu va mai fi considerat arta , ci sa vedem partea utila .
In plus, ce e arta? Ceva frumos , ceva util sau ceva foarte scump, care nu isi justifica pretul ?

Eu sunt de parere ca aele tablouri realizate de Picasso , Gogh , etc ar trebui pastrate intr-un muzeu si cam atat.

PS : intr-un scenariu apocalitpic, acele tablouri ar valora 0 , iar lucrurile practice ar fi cu adevarat scumpe .
Din nou , un PC sau AI , face ce ii ceri, nu ceea ce vrei . Pana la urma trebuie sa stii si ce sa ii ceri

Quote

Asta imi aminteste de un banc :
Femeia de servici la facultatea de arte dupa terminarea cursurilor. Face curat in clasa si intreaba studentii care erau pe picior de plecare :
- Arunc sau e arta ?

Edited by Andreysc7, 14 November 2022 - 12:42.

Dude, daca tu crezi ca AI-ul iti face viata mai usoara ca grafician, atunci nu-ti cunosti meseria, si o sa fii scos pe bara de orice puţoi care invata niste tagline-uri. Una e cind bagi TU in AutoCad parametri, elemente si daca iti place ce-a iesit pastrezi, daca nu stergi, SI ALTA E SA LASI UN CIRNAŢ DE ALGORITMI SA HOTARASCA PENTRU TINE. O sa vezi ca daca-i dai lu' AI aceiasi parametri de doua ori, o sa-ti dea rezultate diferite, pentru ca asa vrea p*la algoritmului lui, deci imputul tau e 0,5 iar restul e munca lui. Deci, degeaba te faci tu specialist in prompturi, daca un algoritm hotaraste ce-ti pune in farfurie.

Oricum, nu despre chestii tehnice vreau sa discutam aici, ci despre faptul ca si cind da rateuri (niste morfologisme ditr-alea de-ti vine sa dai delet instant nu stam la discuti) AI-ul produce mai bine decit tot ce a pictat Francis Bacon.

Asa e De 12 ani fac asta si nu imi cunosc meseria . Parerea mea e ca cei care sunt speriati de automatizari nu isi cunosc meseria si le e frica de ziua maine. In loc sa isi adapteze munca la nevoile si tehnologia din ziua de azi , prefera sa nu o foloseasca.

Imi amintesc de anii 2007-2010 cand treaba cu grafica si texturarea era destul de basic daca e sa ne comparam la software-urile pe care le folosesc in ziua de azi. Mi-am optimizat munca foarte mult , mai ales partea de texturare si retopologie .

Quote

Ma indoiesc de faptul ca acel putoi e mai superior decat mine . Vad foarte multi care au sarit peste anumiti pasi iar cand intampina o problema nu stiu sa o rezolve.. aici ma refer pe domeniul meu.
Tu te limitezi doar la partea de 2D / tablouri
Pe partea de 3D e mult mai complexa treaba si consuma foarte mult timp iar lucrand dupa niste schite sau concepte, iti usureaza munca enorm iar aici A.I. poate ajuta foarte mult un concept artist.

Quote

Tocmai asta e frumusetea .
Daca propun ca amandoi sa ne gandim la un ou incondeiat , e clar ca fiecare are modele diferite pe care le putem expune iar apoi se va alege cel mai bun, si eventual se va imbunatati . Asta nu reusesti tu sa vezi , partea de optimizare.
Tot timpul va ramane loc de o atingere umana

LE : daca e sa luam piesa de mai sus, din acel video , gandeste-te cate ore de munca si cati oameni ar fi implicat realizarea ei si nu spun ca aici ar fi ceva rau, dar o sa iti dau un exemplu :
Cand am fost in liceu (Franta) ,am vorbit cu profu' de mate legat de folosirea calculatorului la ora de mate chiar si examene, si i-am spus ca in Romania nici la exercitiile facute in clasa nu ai voie cu asa ceva. Sa nu mai punem la socoteala faptul ca nu esti oblicat sa inveti mot-a-mot fiecare formula .. chiar si alea le primesti.
Dupa ce l-am intrebat de ce sunt disponibile toate astea , a zis : "E normal ... cand iesi din scoala, tot timpul ai la tine un calculator, sau telefonul. La fel si formulele , nu mai trebuie sa mergi la biblioteca sa le cauti, ci le ai pe toate in buzunar. E mai important sa stii cand si cum sa folosesti formula, decat sa o inveti pe de rost.
I-am dat dreptate.
La fel si aici , e mai ok sa lucreze 100 de oameni la un algoritm, capabil sa creeze 10.000 de piese diferite iar cei care ar fi petrecut ani intregi in dezvoltarea acelor piese, se pot focusa pe alte probleme

E doar o parere personala si eu vad A.I. ca fiind o chestie foarte utila
Sa nu mai vorbim de "machine learning"

Edited by Andreysc7, 14 November 2022 - 14:08.

Aici era vorba de arta, nu de masini in sine.
Nu sunt sigur ca inteleg de ce, pornind de la niste nevoi concrete (sa zicem optimizare grafuri de rute de transport), 'uamenii' au simtit nevoia sa duca masinile in zona de generare artistica, deci o zona complet subiectiva.

arta e relativa

@Andreysc6,

Eu le-am zis puțoi, dar puțoii aia s-ar putea sa fie cei care sa nu mai aiba nevoie de serviciile tale. De exemplu, autorii self published, care pina acuma trebuiau sa plateasca bani grei ilustragiilor pentru coperta si niste imagini de interior, de-acuma isi pot baga țac-pac dorintele in casuta la Mos Craciun et voilà, vine Craciunul cind vrei tu.

hellmarvel, on 14 noiembrie 2022 - 11:05, said:

Picasso e unde e în istoria artei pentru altceva decît numărul de piese produse. Cantitatea contează mai puțin decît calitatea și principiile.

hellmarvel, on 14 noiembrie 2022 - 14:47, said:

Ăia cu selfpublishing oricum nu au bani grei de dat. Dacă aveau, plăteau edituri să le scoată opera. Deci ăștia cad. Ăilalți cu banul greu nu-s născuți ieri, deci nu merge să vii cu imagini generate de AI - sînt cam subțirele...

radunic, on 15 noiembrie 2022 - 14:47, said:

Dude, vorbim aici de Picasso, ala cu (sa zicem) 200 de opere in care (sa zicem iar) poti vedea ceva talent ori vreo idee, si restul pina la 35.000 ca porcu' de mai sus, deci despre ce calitate vs cantitate vorbesti? Intr-o lume in care arta a evoluat ca in meme-ul ala de la Game of Thrones, nu poti veni sa spui ca arta generata  de logaritmi nu e arta.

radunic, on 15 noiembrie 2022 - 14:47, said:

Si tu crezi ca aia cu bani grei le place sa arunce cu ei in cîini? Nici nu stii cite agentii de publicitate, edituri (btw, self-publishing inseamna sa platesti tu o editura sa te publice, ca nu-ti scoti tu cartea la xerox in garaj) folosesc imagini de pe Shutterstock sau royalty-free. De-acuma aia care o sa aiba nevoie de campanii de publicitate nici n-o sa aiba nevoie de agentii, o sa-si bage ei siguri (oriciti bani ar avea) dorintele si numele intr-un site dintr-asta (pariez ca or sa apara si dintr-astea profesioniste, care sa ceara bani) si pac, materialul de banner e gata, bun de trimis la cine fabrica asa ceva. si la muncitorii care sa-l monteze. Misto e ca rateurile (morfologisme, cum le-am zis eu, vad ca mai inseamna si altceva) sint vehicule inca si mai bune de atras atentia, prevad un trend infloritor aici.

Si totul datorita faptului ca arta a ajuns astazi o escrocherie financiara (stiu, nimeni nu crede asta cita vreme functioneaza, si lumea cistiga), dar cind lumea o sa inceapa sa piarda, eu o sa ma uit cu un zimbet in coltul gurii.