Impozitare dobanzi din Titluri de stat ale altui stat, subscriere directa

Buna
Statul ungar ofera spre subscriere titluri de stat denominate in EUR, cu dobanda variabila in functe de inflatia din zona euro, indiferent de cetatenia sau rezidenta cumparatorilor.
Subscrierea se poate face si direct (fara intermediar/broker) prin Trezoreria Maghiara (se poate vira suma in EUR pe canale electronice in contul deschis la trezorerie). Anual se plateste dobanda aferenta, pana la maturitatea de 5 ani. Apoi se pot transfera in Romania suma initiala si dobanzile anuale (posibil ca dobanzile anuale sa poata fi transferate inapoi si anual, pe masura ce sunt platite). Aceste venituri nu sunt impozabile in Ungaria.
In calitate de cetatean roman cu rezidenta fiscala in Romania (intamplator si cetatean maghiar fara rezidenta in Ungaria),
a. cum se impoziteaza aceste venituri in Romania?
b. ce obligatii de declarare exista in Romania? (declaratie unica la data dobandirii dobanzii in Ungaria sau la data transferului dobanzii in Romania?)
c. cum se poate justifica ca e vorba de aceiasi bani care au plecat din Romania in urma cu 5 ani, plus dobanzi minus costuri?
d. dat fiind ca se transfera inainte si inapoi sume in EUR, trebuie avuta in vedere valoarea initiala si finala in lei sau doar valoarea diferentei dobandite exprimata in lei, la data respectiva a fiecarui transfer?
Multumesc

a) cred ca se impoziteaza cu 16 %
b) cred ca la data incasarii dobanzii in RO.
c) Se justifica cu documentele de transfer.
d) cred ca la valoarea lei.

Vezi prevederile Codului Fiscal

Edited by pasilla, 06 November 2022 - 23:13.

a) 10% impozit pe venit din transfer de titluri de valoare (doar cele romanesti is fara impozitare)
b) D212 pe SPV la anaf. pana pe 25 mai a anului trebuie completat si platit impozitul pe veniturile din anul trecut. Mai exact pana pe 25 mai 2023 declari si platesti impozitele pentru veniturile din 2022.
c) platesti impozit anual nu la final daca ii incasezi (inclusiv in cont de intermediere (banca/broker/etc)). nu conteaza cand aduci banii in tara. nu trebuie sa justifici nimic. In cazul contului la trezorerie e probabil sa platesti la final (nu stiu regimul, daca poti retrage dobanda intermediar, platesti anual)
d) nu conteaza cum transferi ci in ce cumperi si ce primesti, banuiesc ca forint. Iei cursul mediu anual Forint/RON. Daca vorbim de euro, cursul mediu anual Eur/Ron. Platile la ANAF se fac in RON

Mare atentie la tratatele de dubla impozitare, daca exista sa aplici pentru ele. Daca statul ungar te impoziteaza, in lipsa formularului depus vei fi impozitat din nou si in Romania.

Edited by MooF2010, 07 November 2022 - 00:23.

@feri1979 vreun link si/sau ghid pentru subscriere?

multumesc

Un punct de plecare poate fi: https://www.allamkin....v.hu/en/  sau https://play.google....ile&hl=ro&gl=US

Edited by wertyck, 07 November 2022 - 08:21.

La cele emise in forinti nu se poate subscrie?

Stiu ca au dobanda de interventie f mare, deci titlurile emise in forinti sunt atractive.(trebuie verificat si cursul de schimb)

LE:
D231018 88.3869% 13.94% 13.75% 88.9504% 13.18% 13.00% 344 18.10.2023

Pare interesant.

Edited by paco rabanne, 07 November 2022 - 08:32.

https://www.curs-val...-forint-maghiar


forintul maghiar a pierdut spre 10 la suta. leul romanesc a fost mult mai stabil. Nu e rau sa investim si la altii, dar sa nu ajunga forintul ca lira turceasca, bun de nimic.

Edited by kopac, 07 November 2022 - 09:25.

Nu merita riscul.

Mersi de informatii
Pare volatila situatia forintului intr-adevar si ca sa raspund cuiva, cred ca oricum pentru nerezidenti in HU sunt disponibile doar instrumentele in EUR.
Pentru evitarea dublei impozitari se cere un ceritficat de rezidenta fiscala. Desi in HU impozitul e zero pentru aceste instrumente.
Plata dobanzii se face de doua ori pe an, si poti opta si sa-ti vireze dobanda automat in contul tau personal.
Deci se pare ca anual trebuie declarat si platit impozitul echivalent in lei, inca nu mi-e clar daca pentru "dobanzi" sau "transfer de titluri de valoare".(e 10% la ambele?)
Apoi imi mai displace doar durata cam lunga, 6 ani, dar luand in considerare cat e (si va fi si la anul) dobanda pentru depozitele in EUR in Ro, cred ca s-ar justifica sa desfiintez depozitele in EUR.
Informatiile cele mai detaliate le-am gasit aici (asa cum bine zicea inainte colegul)
https://www.allamkin... securities.pdf
si aici, unde pare sa fie si o limita de 100000EUR (?), dar chiar si pentru atat ar fi ok... dupa impozitul din RO tot e avantajos deocamdata.
https://www.allampap...ampapirok/PEMAP (dati voi pe translate in browser)

Acuma mai trebui un contabil de taxe ca sa "double check" toata povestea asta (puteti sa recomandati pe cineva sau sa va oferiti)... poate ne scapa ceva...
Am mai citit ca se tranzactioneaza aceste titluri si pe piata secundara, prin bancile din HU cel putin.
Cei care tranzactionati puteti incerca ISIN HU0000405766 pentru "Prémium Euró Magyar Állampapír", emisiunea 2028/Y, daca il gasiti la vreun broker as fi interesat.


Ms

Edited by feri1979, 08 November 2022 - 03:44.

Cred ca esentialul nu l-am scris, poate mai sunt interesati.
Dobanda se plateste de doua ori pe an. Pentru seria "2028/Y" de "Premium Euro Hungarian government paper" aflata in vanzare, dobanda e rata inflatiei in zona euro, plus 0.25%, adica 2,85 % , depaseste cu mult tot ce ofera bancile la depozitee in euro.
https://www.allampap...amjegyzes/PEMAP

Edited by feri1979, 08 November 2022 - 04:11.

 feri1979, on 08 noiembrie 2022 - 04:06, said:

Cum calculeaza ei rata inflatiei, in zona euro de le iese 2.6 % ?

Nu ar trebui sa vada ca Ungaria are inflatia peste 20 %, cel putin dubla fata de media UE?

Edited by pasilla, 08 November 2022 - 04:18.

Probabil face referire la eurobor https://www.euribor-...rate-12-months/

E vorba de rata inflației în EUR, în zona euro, pe anul anterior.
Pentru inflația imensa de anul ăsta vor plăti dobânzile corespunzătoare anul viitor.

Și un răspuns verbal de la asistenta contribuabili Cluj e ca aceste titluri nu sunt impozabile niciîn România, conform unui articol 130 care se refera la un tratament echivalent. Tre să-l caut și eu ca pare prea frumos...

Edited by feri1979, 08 November 2022 - 11:56.

Art. 130. - Venituri obţinute din străinătate Puneri în aplicare (4), Jurisprudenţă, Reviste (7), Doctrină (1), Comentarii expert (1)
(1) Persoanele fizice prevăzute la art. 59 alin. (1) lit. a) şi cele care îndeplinesc condiţiile prevăzute la art. 59 alin. (2) datorează impozit pentru veniturile obţinute din străinătate.
Modificări (1), Jurisprudenţă, Reviste (1)
Sursa: https://lege5.ro/gra...it-codul-fiscal

Art. 59. - Sfera de cuprindere a impozitului Puneri în aplicare (1), Jurisprudenţă, Reviste (3), Doctrină (1), Comentarii expert (1)
(1) Impozitul prevăzut în prezentul titlu, denumit în continuare impozit pe venit, se aplică următoarelor venituri:
a) în cazul persoanelor fizice rezidente române, cu domiciliul în România, veniturilor obţinute din orice sursă, atât din România, cât şi din afara României;
Jurisprudenţă, Reviste (5)
b) în cazul persoanelor fizice rezidente, altele decât cele prevăzute la lit. a), veniturilor obţinute din orice sursă, atât din România, cât şi din afara României, începând cu data de la care acestea devin rezidenţi în România;
c) în cazul persoanelor fizice nerezidente, care desfăşoară activitate independentă prin intermediul unui sediu permanent în România, venitului net atribuibil sediului permanent;
d) în cazul persoanelor fizice nerezidente, care desfăşoară activitate dependentă în România, venitului salarial net din această activitate dependentă;
e) în cazul persoanelor fizice nerezidente, care obţin veniturile prevăzute la art. 58 lit. d), venitului determinat conform regulilor prevăzute în prezentul titlu, ce corespund categoriei respective de venit.
Jurisprudenţă
(2) Persoanele fizice nerezidente care îndeplinesc condiţiile de rezidenţă prevăzute la art. 7 pct. 28 lit. b) sau c) vor fi supuse impozitului pe venit pentru veniturile obţinute din orice sursă, atât din România, cât şi din afara României, începând cu data de la care acestea devin rezidente în România.
Modificări (1), Jurisprudenţă, Reviste (7)
(3) Fac excepţie de la prevederile alin. (2) persoanele fizice care dovedesc că sunt rezidenţi ai unor state cu care România are încheiate convenţii de evitare a dublei impuneri, cărora le sunt aplicabile prevederile convenţiilor.
(4) Persoana fizică nerezidentă care a îndeplinit pe perioada şederii în România condiţiile de rezidenţă potrivit art. 7 pct. 28 lit. b) sau c) va fi considerată rezidentă în România până la data la care persoana fizică părăseşte România. Această persoană are obligaţia completării şi depunerii la autoritatea competentă din România a formularului prevăzut la art. 230 alin. (7), cu 30 de zile înaintea plecării din România pentru o perioadă sau mai multe perioade de şedere în străinătate care depăşesc în total 183 de zile, pe parcursul oricărui interval de 12 luni consecutive, şi nu va mai face dovada schimbării rezidenţei fiscale într-un alt stat.
(5) Persoana fizică rezidentă română, cu domiciliul în România, care dovedeşte schimbarea rezidenţei într-un stat cu care România are încheiată convenţie de evitare a dublei impuneri, este obligată în continuare la plata impozitului pe veniturile obţinute din orice sursă, atât din România, cât şi din afara României, până la data schimbării rezidenţei. Această persoană are obligaţia completării şi depunerii la autoritatea competentă din România a formularului prevăzut la art. 230 alin. (7), cu 30 de zile înaintea plecării din România pentru o perioadă sau mai multe perioade de şedere în străinătate care depăşesc în total 183 de zile, pe parcursul oricărui interval de 12 luni consecutive, şi va face dovada schimbării rezidenţei fiscale într-un alt stat.
Reviste (4)
(6) Rezidenţii statelor cu care România are încheiate convenţii de evitare a dublei impuneri trebuie să îşi dovedească rezidenţa fiscală printr-un certificat de rezidenţă emis de către autoritatea fiscală competentă din statul străin sau printr-un alt document eliberat de către o altă autoritate decât cea fiscală, care are atribuţii în domeniul certificării rezidenţei conform legislaţiei interne a acelui stat. Acest certificat/document este valabil pentru anul/anii pentru care este emis.
(7) Persoana fizică rezidentă română, cu domiciliul în România, care dovedeşte schimbarea rezidenţei într-un stat cu care România nu are încheiată convenţie de evitare a dublei impuneri este obligată în continuare la plata impozitului pe veniturile obţinute din orice sursă, atât din România, cât şi din afara României, pentru anul calendaristic în care are loc schimbarea rezidenţei, precum şi în următorii 3 ani calendaristici. Această persoană are obligaţia completării şi depunerii la autoritatea competentă din România a formularului prevăzut la art. 230 alin. (7), cu 30 de zile înaintea plecării din România pentru o perioadă sau mai multe perioade de şedere în străinătate care depăşesc în total 183 de zile, pe parcursul oricărui interval de 12 luni consecutive.

Asta mi s-a citit din lege:
ART. 93 - Venituri neimpozabile
(1) Nu sunt venituri impozabile următoarele:
a) veniturile realizate din deţinerea şi transferul instrumentelor financiare care atestă datoria publică a statului, precum şi a unităţilor administrativ-teritoriale, inclusiv din operaţiunile de tip repo şi reverse/repo cu aceste instrumente, indiferent de piaţa/locul de tranzacţionare unde are loc operaţiunea;
ART. 130 Venituri obţinute din străinătate
Venituri obţinute din străinătate
(3) Pentru veniturile obţinute din străinătate de natura celor obţinute din România şi neimpozabile/scutite în conformitate cu prevederile prezentului titlu se aplică acelaşi tratament fiscal ca şi pentru cele obţinute din România.