Ludovicul de aur

Știe cineva ce se putea cumpăra prin sec XVII în Franța cu un ludovic de aur?

In ce data ? ( intre 1 ianuarie 1601 si 31 decembrie 1700).

 loock, on 24 octombrie 2022 - 11:53, said:

Dumnezeule! O fi vreun topic pe aici la care postările să nu înceapă prin mișto-uri?

pai cine a inceput cu mistoul?
daca nu-ti dau seama de ridicolul intrebarii, e nasol

crezi ca toti suntel de la maglavit?

 loock, on 24 octombrie 2022 - 11:53, said:

ai pe undeva cursul ludovic - galben intr-un xls al vremii?

Edited by r_murphy, 24 October 2022 - 12:13.

https://en.wikipedia.../Louis_d'or
https://en.wikipedia.org/wiki/Pistole
https://www.scienced...631071315000462

THE VALUE OF FRENCH CURRENCY IN THE 17th & 18th CENTURIES

Sometimes, when researching one of our ancestors, leafing through a history book, an old manuscript, be it a notarized contract a will or an inventory, one is faced with sums of French Currency the value of which  we do not understand: livres, écus, sols, etc.. To shed some light on this problem, here is a list of some currencies, popular at the time:

Denier
Sous or Sol
Livre or Franc
ECU, silver currency
Louis, gold currency

The equivalence of these currencies is as follows:

12 deniers equals 1 Sous or Sol
1 Livre (Franc) equals 20 Sous or Sols
1 ECU is worth 3 Livres
1 Louis is worth 20 Livres
1 Pistole is worth 10 Livres

The first settlers being very poor, had brought very little money with them, which was soon exhausted. In 1663, there was no coinage left in the country. To compensate for this lack of ready cash, people began to use the beaver as cash money: it was sold for 4 francs a pound, the skin only. One could exchange beaver pelts at all stores of the ‘Company’.

With the arrival of soldiers in 1665, coins clinked anew. But there still was not enough, because the pieces did not stay in circulation. They continued to negotiate using beaver pelts. In 1669, they added wheat which was worth 4 pounds a minot. And then, in 1674, it was the turn of the moose skins, worth about 3 pounds.

In the year 1685, De Meulles established  "card money" Here is a brief history: in 1674, the King had ordered that all accounts, purchases and payments, had to be settled in hard cash. To top it off, in 1684, he sent soldiers to the country and ordered them to be supported, but he had forgotten their pay ... That's when De Meulles had the idea of “card money”, and he actually put into circulation. The system worked as follows: they used regular playing cards, each card bore the seal of the Intendant, his signature and that of Treasurer. First, a full card was worth 4 Livres, half a card was worth 2 Livres, and a quarter of a card, fifteen Sous. ‘Card money’ was exchanged for hard cash as soon as one could do so and the nullified card was destroyed. This currency was very popular in the country until 1717.

Each had his own livelihood and was paid according to his function. Thus, in 1653, a surgeon would earn annually 150 to 100 Livres; a joiner, 100 Livres; a carpenter, 75 to 100 Livres; a armorer/ worker, 100 Livres; a gunsmith/locksmith, 80 Livres; a locksmith, 75 Livres; a gunmaker/basic 75 Livres; a bricklayer, 80 Livres; a cobbler, 60 Livres; a tailor, 60 Livres.

What could you buy with this money? In 1709, a horse sold for 40 Livres, and a beautiful beast, up to 100 Livres. Also in 1709, a cow was worth 50 Livres; a sheep,  5 Livres; a average pig from 150 to 200 pounds - 15 Livres.

Skins and furs were a vital element of subsistence for the colonizers. In 1715, for example, the raw skin of an elk was worth 10 Livres; that of the bear, otter and raccoon: 5 Livres; the skin of bear cub, 2 ½ Livres, the wolf, 2 Livres; the martin, 45 sols; fox, 35 sols.

In the early eighteenth century, around 1710, the major commodities were selling at about the following price: salted butter, 10 sols; fresh butter, 15 sols, water melon,  3 to 6 sols; big melons 15 to 20 sols, the cheese on the Island of Orleans, a small, thin, round pieces and four pieces to the pound, 30 sols a dozen. And to cook all these ingredients, a stove cost 100 Livres.

This article was printed in the November 1998 “L’Entraide”; the journal of the Societe Genealogie des Cantons de l’Est.

Un Ludovic avea 6.7 grame de aur. Asadar era pe la 1700 lei valoare actuala aur. Atunci cu doi Ludovici iti luai un cal. Prin romanele lui Dumas o sa intalnesti mai multe exemple. Cu un Ludovic luai un porc de peste o suta de kg - pretul se mentine. Alta scala de valori totusi.

Edited by lucianburjuiul, 24 October 2022 - 12:34.

 r_murphy, on 24 octombrie 2022 - 12:11, said:

Nicio întrebare nu este ridicolă decât pentru cei care nu știu să răspundă în mod competent și civilizat la ea. În cazul de față, eu sunt convins că cei care au studiat istoria au întâlnit astfel de lucruri.
Când Ludovic al XIII - lea a decis să bată monedă de aur, a avut motive nu doar legate de orgoliul lui de rege. Cine știe istorie, știe și de ce a apărul ludovicul de aur și cât valora, deci și ce se putea cumpăra cu el. Informațiile păstrate din acele vremuri cred că sunt legate și de puterea de cumpărare.
Cât despre Maglavit, cred că oricine realizează ridicolul absolut al unei asemenea referiri în contextul dat.
În rest, aștept răspunsul cuiva care știe, nu a celor care își maschează neștiința prin miștouri.

Edited by Petrache_Lupu, 24 October 2022 - 12:24.

ideea era ca dea lungul unui secol, valoarea intrinseca se modifica in functie de foarte multi factori, razboaie, boli, recolte mai bune sau mai rele, oricum, valoarea de la inceputul secolului, era mai mare decit cea de la sfirsit.

 r_murphy, on 24 octombrie 2022 - 12:28, said:

Sunt de acord. Totuși, senzația mea e că istoria mergea mai încet în acele vremuri. Mă gândesc că prețul în ludovici al unui cal, să zicem, a fost cam același.
Oricum, am priceput la ce te referi și mulțumesc pentru răspuns.

 lucianburjuiul, on 24 octombrie 2022 - 12:21, said:

Mulțumesc mult! Să știi că la Dumas mă gândisem și eu
Deci un cal - 2 ludovici, Dar în paralel cu ludovicii mergeau și livrele?

Ludovicul (Louis d'or) a fost introdus prima data in 1640 de Louis XIII.

Valoarea a fluctuat in timp, si a variat si livra ( livre tournois).

Monezile nu aveau indicata valoarea pe ele in acele vremuri, si la cele frantuzesti - écu, Louis, teston d'argent, denier, double, franc si la monezile spaniole - doubloon, pistole, real,  italiene - florin, ducat or sequin, germane - thaler, olandeze - gulden, etc., si valoarea oficia era stabilita prin edicte regale. In caz de nevoie  regii Frantei puteau devaloriza moneda, fie reducand cantitatea de metal pretios folosita la monezile noi dar pastrand valoarea in livre tournois - care insa si ea putea varia separat, fie putea creste valoarea monezilor autohtone sau straine, si invers puteau si descreste valoarea.
De abea prin 1726 adica in secolul urmator, s-a mai stabilizat.

Edited by loock, 24 October 2022 - 12:43.

 loock, on 24 octombrie 2022 - 12:40, said:

Deci între oameni prețul era stabilit prin negociere. Aș fi curios la ce te raportai într-o asemenea negociere când cereai 2 ludovici, să zicem, pentru un bun pe care încercai să-l vinzi... La cât știai tu că au cerut alți oameni. Dar să ne gândim că un cetățean din Toulouse, să zicem, dorea să plece de-acolo, în 1652, pentru că izbucnise ciuma. Ca să-l ducă unde dorea, un posesor de căruță cu cai cum stabilea prețul?

 Petrache_Lupu, on 24 octombrie 2022 - 12:39, said:

Nu cred ca se retrageau foarte rapid emisiunile de moneda veche dupa noua moneda batuta, inclin sa cred ca era un proces mai degraba lung. Existau concomitent livre, franci, ludovici de aur si argint, dubloni spanioli, florini, taleri, samd monede vechi si noi. Si in general vorbim de aur si argint ca masa monetara de valoare, cupru, alama si cositor ca diviziuni/moneda mica. N-o sa prea gasesti materiale in romana despre moneda veche, trebuie sa cauti articole prin tarile din vestul Europei, pe unde au fost primii bancheri. Ai mai jos un articol interesant. Asa am aflat si eu de unde provide "marafeti".

https://1632.org/163...nge-rates-1632/


https://www.bnr.ro/E...753-Mobile.aspx

Edited by lucianburjuiul, 24 October 2022 - 13:27.

Ludovicul era o copie dupa dublonul spaniol, 6,7 grame aur.

La inceput ludovicul a fost batut din aur de 23 de carate, cu toate ca 22 era standardul international de la Charles V.
Apoi pt. ca se practica ilegal razuirea lor, s-a trecut la monetarie industriala cu monezi perfect rotunde si s-a revenit la standardul de 22 de carate. Ludovicul lui Louis XIII dupa refresh avea valoare oficiala de 10 livre si avea 6,75 g aur de 22 carate ca si pistolul  spaniol sau doua escudo.
Sub Louis XIV a fost turnat cu aceleasi caracteristici de marime, greutate si puritate aur.

In rest, legat de valoare neoficiala, negocieri, conditii speciale sau chiar cazuri de forta majora, pandemie, etc., acestea variaza necontrolat si la banii de acum. Acum doua saptamani era apa Bucovina cu 2,99, apoi a fost oferta cu 2.49 o saptamana la mega, apoi a doua zi a sarit de la 3,49 cu un leu mai mult, si dupa cateva zile la 3,69... La Lidl au de 1,5L cu 2,25, inainte era 2.
Hartia igienica cu 3 straturi buna era acum cateva luni 7 lei la Lidl, a tot crescut, a ajuns la 10,95 daca nu a crescut si mai mult intre timp, si nici nu mai e buna, se farama si lipeste deci practic diferenta e catastrofal de mare, chiar infinita pt ca practic nu mai merita luata nici gratis. Milde cu albastra era 14 anul trecut, a sarit peste 22, acum e oferta la 16,89 si dupa 25 o sa vedem daca revine sub 23 sau se duce si mai in balarii...
Sunt locuri din Bucuresti unde taximetristii iti cer pt cateva sute de m un pret ca pt. 10km...si chiar si in general pt mers uzual pe distante medii si lungi, pretul afisat nu e respectat de toti, acelasi drum cu aceeasi companie de taxi, cu soferi diferiti poate sa coste cu o variatie de peste 2X fara justificari reale de trafic si stopuri, curse similare ca ora, zi si distanta.
Revenind la ludovicii de aur, chiar daca si in sec 17 varia valoarea lor, era mai stabila decat e acum la leu. Aurul de 22 de carate si monetaria regala, inclusiv paritatea cu moneda spaniola, impuneau direct stabilitate si respect.

Edited by loock, 24 October 2022 - 13:47.

 loock, on 24 octombrie 2022 - 12:40, said:

Évolution de la valeur légale du louis (1640-1785)⁶ Année Taille au marc Poids (en g) Cours légal
(en livres tournois) 1640 36 ¼ 6,752 11 ½ 1709 30 8,16 19 (guerre) 1716 40 6,12 29 (système de Law) 1718 25 9,79 52 (dévaluation) 1723 37 ½ 6,53 26 (réformation) 1726 30 8,16 23 1785 32 7,65 24 (réforme)
En 1783, le cout d'or de fabrication est estimé à 2,1% d'or de la pièce:

« 30 Louis doivent, en vertu de l'ordonnance, être taillés d'un marc d'or du titre de 22 carats, dont il est permis aux maîtres des monnaies de déduire 12 grains pour le remède de poids & 10/32 de carats, pour remède de loi. Cette opération faite, il résulte que 30+30/383 louis pèsent un marc d'or de 21+22/32 carats, lesquels, à raison de 24 l font 721 livres, 17 sols et 7 deniers tournois, & au prix de l'or fin de 784 livres, 11 sols, 11+598/684 deniers, fixé dans les hôtels des monnaies de France, le marc des louis de cette fabrication ne coûte au gouvernement que 707 livres 00 sols 6 deniers. Il y a donc 14 livres 17 sols et 1 denier pour les frais de la fabrication ; ce qui répond à 2,1% »

— wiki

 Petrache_Lupu, on 24 octombrie 2022 - 12:23, said:

Convingerea ta este cam ridicola....

 Petrache_Lupu, on 24 octombrie 2022 - 12:39, said:

Interesant, cate monede erau in Franta care erau valabili in acelasi timp.

 Petrache_Lupu, on 24 octombrie 2022 - 12:39, said:

Livra ca moneda a fost introdusa sub Ludovic al XV-lea, inainte exista doar ca unitate de contabilitate (1/24 dintr-un ludovic).

 WestPoint, on 24 octombrie 2022 - 14:35, said:

Peste tot era asa (Germania, Austria, statele italiene, Marea Britanie etc)

Livra a ajuns 1/24 fata de ludovic in secolul urmator de la 1740 si pana la ludovicul constitutional aparut mult mai tarziu in timpul revolutiei franceze, apoi ludovicul a si fost retras si inlocuit cu francul.
A variat greutatea si marimea si puritatea  de mai multe ori in sec 18.
A fost si 1/20 tot din sec urmator sub Louis XV de la 1726, dar cu greutatea de aur marita la 8.1858 grame, si in 1740 devalorizat la 1/24.
Sub Louis XVI a scazut la 7,649 grame.

Revenind la secolul 17 care e subiectul thredului, asa cum am mentionat deja ludovicul de la 1640 era evaluat la 10 livre.

Initial a fost manufacturat mai rudimentar dar din aur de 23 de carate, apoi manufacturat industrial perfect rotund de 6,75 g aur de 22 carate. Demi ludovicul de 5 livre era de 3,34 grame deci o idee ceva mai putin de jumatate din gteutate dar diametrul nu era la fel de diferit, are ~ 20mm fata de ~ 25 la ludovic. Exista monede si de doi ludovici, si de 4, si de 10 ludovici.
Sub jumatate de ludovic era ecu de argint zis si ludovic de argint, denominari de 1/2 ecu (60 sous)  , 1/4, 1/8 , si monezi de cupru sous si deniers.

Edited by loock, 24 October 2022 - 16:02.

 loock, on 24 octombrie 2022 - 11:53, said:

pai o fost introdus in 1640
un colonel al uni regiment de cavalerie, lua cam 150 de louis/an.