De ce se citeste din vechiul Testament la Slujbele Ortodoxe

Lexon, on 17 octombrie 2022 - 01:27, said:

Salutari si o zi buna
Nu, nu sunt nelinistit si nu totdeauna o intrebare care genereaza opinii diverse, ascunde ceva subteran.
Ortodocsii in special, crestinii in general s-au straduit sute de ani sa sadesca ura in credinciosii lor pentru evrei,
sub diverse motive.
Uneori citand din cartea care este prima parte a Bibliei lor.

Nu numai ca nu stiu si nu am descoperit adevarul, dar aceasta intrebare mi-am pus-o de multi, multi ani
cand asistam la diverse evenimente la biserica.
Este un nonsens la prima vedere.
Dar poate doar la prima vedere.
Poate cei ce cunosc mai adanc au explicatia potrivita
Caci -tot la primaa vedere apare a slabiciune a religiei ortodoxe, care i-a desfiintat originea pamanteasca a lui Yeshua,
deci categoric a vrut sa se delimiteze de evrei, dar apoi ii citeaza si se sprijina pe ei.....sugerand ca Iisus a fost evreu....!!
si se bazeaza nu pe o scriere inspirata de Dumnzeu ci pe relatarile unor martori. Alese din multe alte relatari

Edited by vio69c, 17 October 2022 - 09:03.

vio69c, on 17 octombrie 2022 - 08:48, said:

Cred că iar te-ai emoționat, vorba cuiva.
Și generalizezi aiurea.

Zi frumoasă și ție!

Sfantul Jakob, on 17 octombrie 2022 - 09:04, said:

M-a emotionat urmarea acestei actiuni....
Si nu poti nega asta.
Singurul lucru care il stiu crestinii normali, obisnuiti, marea masa,  despre evrei
-este ca l-au rastignit pe Isus pentru ca nu i-au recunoscut Maretia.
Nu stiu psalmii, nu stiu codurile etice si morale, nu stiu pildele .
-si mai stiu ca Isus Hristos i-a rascumparat de sub blestemul Legii vechiului testament.
De influentele lui nefaste.
Pe care totusi in mod ciudat se sprijina si o pastreaza.

Edited by vio69c, 17 October 2022 - 09:15.

vio69c, on 17 octombrie 2022 - 09:13, said:

Ba da. Miliarde de oameni știu aceste învățături datorită creștinilor, nu evreilor.
Iar tu, în loc să fii recunoscător creștinilor, bălmăjești la dresa lor tot felul de acuze nefondate.

pasilla, on 16 octombrie 2022 - 20:15, said:

De acord, VT a fost ca primul sezon din True Detective. Genial, a avut de toate.
NT a fost ca al doilea, mult mai slab și cu actori corecți politic.

Sfantul Jakob, on 17 octombrie 2022 - 09:18, said:

Da, ai dreptate aici.Repetarea unor lucruri din vechiul testament in slujbele crestinilor, ortodoxi in special,
a dus la cunoasterea lor.
Sunt doua moduri diferite de a practica religia.
Iudaismul nu este o religie misionara, nu este acompaniata de o suita de rugaciuni ,
ceea ce scrie si este venit de Sus pentru ei, este indeajuns.

-------------------

Dar sa vedem parerea unui prelat ortodox, pe care am citit-o pe site-ul Crestin Ortodox.

Care afirma ca Legea  a fost data urmare calcarilor de Lege
Pozitia prelatului se bazeaza pe  Galateni 3

Si se mai spune : "un testament pe care l-a întărit Dumnezeu mai înainte nu poate fi desfiinţat"
Asta pare corect

Interesant
Deci unde este trecerea ?
Simplu.
Evreii nu au avut credinta.
Asa dintrodata, scurt pe doi.....
Nu au avut credinta, atunci ce sunt ? evident un fel de pagani care se incapataneaza sa creda doar in un singur Dumnezeu conforma tablelor Legii si care, ne-au rastignit Mantuitorul....
Asta deoarece:
Căci toţi  sunteţi fii ai lui Dumnezeu prin credinţa în Hristos Isus.

Trei miii de ani, un popor a fost inselat de Dumnezeu, ca in final sa i se ia jucaria....
(Adica Legea)
Mesia nu mai este o asteptare, Mesia este un fapt
Trei mii de ani, i-a presat Dumnezeu sa aiba credinta si sa asculte prouncile Lui, si deodata a rasucit comutatorul.
A gresit....Alta este credinta de fapt....

Edited by vio69c, 17 October 2022 - 10:07.

vio69c, on 17 octombrie 2022 - 09:13, said:

am o intrebare: codurile astea etice si morale ale evreilor se aplica egal in raport cu toata lumea sau se aplica intre evrei si cu restul sunt asa, mai facultative? ca si asta e un aspect pe care noi, non evreii ar fi bine sa-l stim despre evrei.

Edited by Fane, 17 October 2022 - 10:07.

vio69c, on 17 octombrie 2022 - 10:01, said:

Nu Dumnezeu a greșit ci voi oamenii care credeți că El a greșit.
Dumnezeu s-a revelat progresiv în istorie.

Chiar și în Vechiul Testament Dumnezeu s-a revelat progresiv. Nu uita că mai întâi a avut un cort, apoi a avut un templu.
Nu uita că mai întâi le-a vorbit lui Avraam, Isaac și Iacov dar mai târziu a dat o Lege prin Moise dar 40 de ani în pustie ei NU au adus jertfe (Amos 5:25) iar și mai târziu David spune: Dacă ai fi voit jertfe, Ţi-aş fi adus, dar Ţie nu-Ţi plac arderile-de-tot. Jertfele plăcute lui Dumnezeu sunt un duh zdrobit: Dumnezeule, Tu nu dispreţuieşti o inimă zdrobită şi mâhnită. Iar Isaia continuă:  „Ce-Mi trebuie Mie mulţimea jertfelor voastre?” zice Domnul. „Sunt sătul de arderile-de-tot ale berbecilor şi de grăsimea viţeilor; nu-Mi place sângele taurilor, oilor şi ţapilor".

vio69c, on 17 octombrie 2022 - 10:01, said:

Slavă lui YHWH!
Așa a promis Vechiul Testament, așa s-a întâmplat.

Lexon, on 17 octombrie 2022 - 01:27, said:

asta face și colegu' vio, își permite să judece fanatismul, astfel că sunteți în acord:

vio69c, on 16 octombrie 2022 - 18:13, said:

pt că exact asta fac preoții cu 2 fețe: prozelitism pe orice cale
din turma care-i ascultă duminica, maxim 10% au urechi să audă, restul e ... tăcere

Sfantul Jakob, on 17 octombrie 2022 - 10:34, said:

...ipocrizie!

Daca raspunsul ar fi : "Pentru a cunoaste" , -ar fi minunat
Daca raspunsul ar fi :"Pentru a ne intelege originile si relatia cu Dumnezeu, iar ar fi foarte bine
Dar, eu cred ca se citeste pentru a re-interpreta cele scrise de profeti...
Dandu-li-se o cu totul alta explicatie celor zise, cea convenabila.

Codurile etice si morale ale evreilor se apolica in comunitatea evreilor carora le-au fost  destinate

"Cine salvează un suflet este ca și cum ar fi salvat intreaga lume"

Se refera la cine pierde un suflet din Israel
si apare in Sanehedrin...este vorba de pierdere fizica si pierdere morala.

Aceata fraza face parte din "Parashat Ha'shavua" - Proverbul saptamanii-  care se discuta in sinagogi si in Scolile religioase
Fiecare saptamana avand un subiect diferit de discutie si interpretare

Edited by vio69c, 17 October 2022 - 12:16.

Se citește din Vechiul testament, pentru că este o operă literară remarcabilă. Bine, este la fel de fals și fake ca Noul testament, dar măcar are calitate poetică, literară...ceea ce nu putem spune despre textul Noului testament, care nu merge nici măcar ca proză așa...să zici că citești ceva de dragul de a citi...

vio69c, on 17 octombrie 2022 - 12:15, said:

Ooo...esti evreu ?

Evreu te nasti, nu te faci.

vio, noi iti intelegem cel mai bine frustrarile si suntem, ca de obicei, alaturi de tine. totusi, cum te putem ajuta practic? ai vreo ideie, ce am putea face noi pt tine in privinta asta? sau doar vrei sa-ti descarci sufletul ca intre prieteni. daca asta vrei noi suntem aici pt tine tot timpul.

Din intregul Vechi Testament, cel mai des se citesc in slujba Ortodoxa -Psalmii.
La Liturghie si la Vecernie, in explicatiile pentru enoriasi ale preotului in fata altarului.

Unul din motive este desigur caracterul lor light.
Sunt cuvinte frumoase si curgatoare care cuprind toate cele 5 carti ale Torei
Geneza, Exodul, Leviticul, Numeri, Deuteronomul, si se preteaza perfect ;la stilul slujbei crestine -cantarea.
Dar si asa....David a fost un pacatos.
Dece ar fi slavita creatia lui intr-o biserica ce pune mai sus de orice neprihanirea?

dark, on 17 octombrie 2022 - 12:21, said:

si eu m-am gandit la asta. La romantarea credintei.
Nimic mai comod pentru preoti, dintre care prea putini, mult prea putini isi bat capul
a explica scriptura veche si evanghelile noi credinciosilor.

Edited by vio69c, 17 October 2022 - 19:20.

vio69c, on 17 octombrie 2022 - 10:01, said:

De prea multe ori in ultima vreme a trebuit sa combat ideea ca "toti sunt la fel". Crede-ma ca e gresita.
Chestia cu "Legea  a fost data urmare calcarilor de Lege" mie mi se pare o chestiune mai mult filozofica, o lege este rezultatul unei necesitati. Adica Dumnezeu nu de plictiseala le-a dat legea aia evreilor ci din necesitate. Ce spune asta despre evrei, ca erau rai? Nu, spune ca erau oameni!

Deci chestia asta cu legea care a aparut ca urmare a pacatului nu are legatura doar cu evreii, are legatura cu fiinta umana care are liberul arbitru si care face alegeri proste. Fiind oameni, evreii au avut si ei nevoie de o lege, pe care Dumjnezeu le-a dat-o. Asta nu-i incrimineaza cu nimic.

"Ne-au rastignit mantuitorul". Cred ca am mai auzit chestiunea asta... Aia care o sustin se vad pe ei in vremea respectiva ca fiind niste sfinti, dar ignora faptul ca, daca poporul evreu nu l-a recunoscut pe mantuitor, niciun alt popor nu l-ar fi putut recunoaste. Prin inaintasii lor, ei, in vremea respectiva, chiar in momentul ala, se inchinau la cine stie ce zeitate, erau la vreo origie sau cine stie ce alt pacat savarseau, naeavand habar de Dumnezeu.

Daca ei nu-si asuma vina, e problema lor, nu a ta! Altfel, sunt niste urmasi demni ai lui Adam: "Femeia pe care mi-ai dat-o ca să fie cu mine mi-a dat din pom și am mâncat". Adica eu n-am nicio vina, nici ceapa n-am mancat, nici gura nu-mi miroase, mereu altii vor fi de vina. Il avea in fata pe Dumnezeu si nu putea sa vina cu deja consacrata "mi-ai spus tu mie?".
In cel mai fericit caz eu ma vad acolo, satrigand alaturi de ceilalti "Baraba!"...

vio69c, on 17 octombrie 2022 - 10:01, said:

Prin simplul fapt ca crestinii il considera pe Iisus mantuitor, inseamna ca evreii s-au inselat, nu l-au recunoscut.
Dar nu ca au fost mintiti...
Intrebarea mea e alta: le pasa evreilor ce cred crestinii in privinta asta?
Daca da, ar putea inseamna ca, undeva, exista o cat de mica intrebare: dar daca totusi a fost?
Daca intrebarea asta nu exista, la cat de puternica au credinta, nu cred ca le pasa. Fiecare cu calea lui in drum catre acelasi Dumnezeu, putem sa ne ajutam unii pe altii sau putem sa ne punem piedici, Dumnezeu va vedea ce alegeri facem si ne va judeca pentru ele.

Sfantul Jakob, on 17 octombrie 2022 - 10:34, said:

Nu poți aduce ca exemplu aceste versete, scoase din contextul lor, când ai informații atât de clare cu privire la jertfele aduse lui Iehova în Vechiul testament:


Berbecul sa-l arzi de tot pe altar; aceasta este o ardere de tot pentru Domnul, este o jertfa mistuita de foc, de un miros placut Domnului. (Exod.29:18)


BVA:
Exod 29:
18Să arzi tot berbecul pe altar. Aceasta este o ardere integrală pentru Iahve; și (Îi) va produce o aromă plăcută, fiind un animal consumat de foc, ca sacrificiu oferit Lui.


Iehova, un zeu ca oricare altul, un demon care se hrănește cu mirosul sângelui ars pe altar...

comparați cu:

Si veti sti ca Eu sunt Domnul, cand mortii lor vor fi in mijlocul idolilor lor, imprejurul altarelor lor, pe orice deal inalt, pe toate varfurile muntilor, sub orice copac verde, sub orice stejar stufos, acolo unde aduceau tamaie cu miros placut tuturor idolilor lor. (Ezec.6:13)

mey dark, dar nu am subliniat io că de fapt EL era SĂTUL de mirosul plăcut de berbec ars?

„Sunt sătul de arderile-de-tot ale berbecilor şi de grăsimea viţeilor;”