Despre intrarea Romaniei in WW1 in 1916

edy_wheazel, on 19 noiembrie 2022 - 01:24, said:

Probabil a vrut sa spuna declansat, ca de planifiat, nu se pune problema. Planuri, amanuntite, privind eventuale operatiuni militare ofensive de mare amploare existau , deja, de cativa ani.

Edited by ranger88, 19 November 2022 - 15:54.

ranger88, on 19 noiembrie 2022 - 15:53, said:

Erau prea multe probleme, schimbari prea radicale si prea multe, comparatia Europei cu butoiul de pulbere nu este deloc exagerata. Daca nu incepea de la asasinarea arhiducelui tot se gasea un motiv. Stiu ca sunt persoane care nu sunt de acord cu teoria asta, dar eu inclin catre ea. Germania voia scandal cu Rusia, Franta voia scandal cu Germania deoarece tocmai o luase in freza de la ei, Imperiul Otoman a ajuns va de capu' lui si nu era tocmai roz treaba acolo, la fel in Austro-Ungaria. Anglia privea cu atentie si ingrijorare la Germania care a devenit practic o super-putere in Europa dupa unificare si practic tot status quo-ul la nivel European (si nu numai) avea nevoie de un reset. Cam asta era realitatea, nu erau doi - trei smecheri care faceau jocuri din culise in timp ce-si rasuceau mustata razand malefic ci literalmente un conflict global. El are impresia ca Kaiseru statea cu declaratiile de razboi in alb pe birou, cand de fapt le-a spus austriecilor ceva de genu' "faceti de vreti si eu va sustin, da' faceti repede!" dupa care o plecat in vacanta vreo luna de n-o dat nimeni de el.

MinettoMatoi, on 18 noiembrie 2022 - 21:48, said:

Din 1914 pana in 1917 si-au tot declarat razboi. De unde 10 zile?

Edited by edy_wheazel, 19 November 2022 - 20:45.

Am zis asa ca in 10 zile (poate fi si o luna, am zis asa adica in f scurt timp) ca Austroungaria pac declarat razboi Serbiei, apoi rusii la austroungaria, apoi nemtii la rusi, asa la foc automat, intra si Franta si Anglia, ca daca erau si aliati, de ex Franta Anglia si rusia antanta, nemtii, austroungaria, Italia, turcia, bulgarie, erau de partea cealalta.
N-au stat 7 ani, si-au respectat obligatiile ca aliati.

Italienii?

Italia s-a bagat si ea, a luptat 1-2 ani de zile de partea Germaniei. Si apoi s-au dat cu Antanta.

Edited by MinettoMatoi, 24 January 2023 - 14:54.

MinettoMatoi, on 23 septembrie 2022 - 23:11, said:

   Pentru ca, inainte de 1848, elitele romanesti pornisera un proiect de formare a unei tari compusa din toate teritoriile in care majoritari erau romanii. Era un curent european nu este specific doar romanilor. Cam in aceeasi perioada s-au format si Italia si Germania. Cam in aceeasi perioada si-a luat independenta si Grecia, Bulgaria, Serbia, Slovacia, Cehia, Polonia. Vorbim de o perioada in care imperiile se destramau si se trecea la Statele Natiune. Toti au varsat sange pentru dezideratele astea. Pentru noi, situatia a fost mai complicata pentru ca ne aflam la confluenta a 3 imperii. Fiecare dintre aeste imperii ingloband, sub o forma sau alta, o parte din teritoriile locuite majoritar de romani.

cipri1981, on 25 ianuarie 2023 - 09:48, said:

Sânge sa vărsat în toată istoria, nu era nevoie de găsit scuze pentru asta. Măcar de data asta acea o logică.

Quote

Mai complicată da, nu neapărat mai rea. Pentru fiecare din aceste imperii, teritoriul românesc era marginal, deci mai ușor de acceptat să-l piardă.
Pentru alte țări, aflate total sub un imperiu, e posibil să fi fost mai greu de obținut libertatea.
Ex. Țara Bascilor, Sardinia, Corsica, Scoția, etc.

Morosanul, on 25 ianuarie 2023 - 11:32, said:

Corect. Macar acum avea o logica.
Mai complicata pentru ca trebuiau slabite trei imperii ca sa poti uni toate teritoriile locuite de romani. De exemplu, cu rusii a fost foarte complicat. Si-acum se chinuie sa-si dea duhul. Abia acum sunt in pozitia turcilor de bolnavul europei. Apoi datorita faptului ca eram sub trei imperii au aparut diferente intre regiuni. De exemplu in Ardeal, constructiile au o arhitectura diferita de cele dn Moldova si Tara Romaneasca.  Lucrul asta se vede si astazi desi au trecut o suta de ani.

Edited by cipri1981, 25 January 2023 - 16:08.

MinettoMatoi, on 24 ianuarie 2023 - 14:44, said:

huh? asta de unde pisici ai scos-o?
pe ce front?
da si tu un exemplu te activitate militara italiana de partea puterilor centrale dupa 1 august 1914. si cu ocazia asta, verifica sa nu confunzi ww1 cu ww2.

cipri1981, on 25 ianuarie 2023 - 16:08, said:

Asta a fost tare !
Bine, bolnavi sînt eu mai de demult, dar a durat mai mult suferința

Quote

Așa pot spune că avem o arhitectură foarte variată pe teritoriul țării.
Sau te referi la stadardele de locuire ?

Morosanul, on 30 ianuarie 2023 - 11:21, said:

Ma refeream la arhitectura. In special se vede la cladirile mai vechi  din orase. Clar este deosebire intre cladirile din Transilvania si cele din Banat de exemplu dar ele sunt mult mai apropiate intre ele ca stil arhitectural decat de cele din Muntenia, Oltenia si Moldova. Ca exemplu: nu prea exista in Transilvania si Banat cladiri in stil Brancovenesc sau Neobrancovenesc. .

A, asta da, orașele se deosebesc, dincoace de munți au pătruns stiuri arhitectonice din Apus mult mai devreme.

Pengoon, on 25 ianuarie 2023 - 18:31, said:

Ai dreptate, am incurcat, Italia s-a  bagat in WW1 in aprilie 1915 parca de partea Angliei si Frantei.

cipri1981, on 25 ianuarie 2023 - 09:48, said:

Ai dreptate, dar eu as fi ramas neutru si din 1916, ca asa cum ai stat 2 ani asa, mai stateai 2, okey, ramanea ardealul la unguri, dar macar nu omorai tineri de dincoace.
Asa este, s-au destramat 4 imperii, otoman, rus, german, austroungar, si pe americani ii durea in basca la ei acolo, se gaseau de toate, nu aveau nimic.
In 1916 toamna, in Germania era perioada napilor, cum ca nu mai erau cartofi si in SUA lumea avea cartofi si altele, nu zic ca de ce aveau, dar trist ca aici era ce era.

Interesant stii ce e ?! Desi SUA a propus Liga natiunilor, ei NU au aderat la ea, de ce oare ?

Cum era între mari imperii, poate vă și cucerea careva, dar nu-i problemă, important e să nu moară nimeni.
A fost aiurea și Războiul de Independență din 1877, ce bai aveau otomanii ?  puteau să fi stat pe fundul lor, nu să moară atâția soldați

Daca nu erau rusii nu scapai de turci in 1877, ai scapat ca au ajuns aia la Istanbul.
Asa cum nu luai ardealul in 45 daca nu erau rusii. Iar daca erai cu rusii cum au zis Titulescu si te prindea Molotovul acolo, nici nu mai pierdeai Basarabia si Bucovina, dar noi am vrut cu criminalii, nu mai erau rusii pericol la granita Rusiei din cauza aliantei Romania-nazisti si nu mai aveau nevoie de zona tampon.
Hitler din Mein Kampf a zis ca vrea spatiul vital, se stia ca vrea sa f Rusia, nu ca nu se stia. Au facut Molotovu sa castige rusii timp in timp ce ala lupta in vest.

Pai 2 ani cum am stat intre imperii neutri ?! Ce mai contau 2 ani. Pai eu ma gandesc intai la sanatatea si viata oamenilor.
Ce sa zic, daca ai luat ardealu nu te putea cuceri cineva, te faceau praf daca se dorea.
Bine, ai salvat romanii de acolo de subjugarea maghiara dar ce sa zic, Eu sunt pacifist.
Si elvetia era neutra desi tot pe aici in occident era.

Pai sa stii ca lumea a avut de ales intre bai la Slanic si transee. Nu le-a placut la Slanic, era cam innorat si ploios.

MinettoMatoi, on 02 martie 2023 - 20:19, said:

Și atunci de i-ai trimis pe oamenii ăia să moară ? De ce n-i așteptat să ajungă muscalii la Stampul  

Quote

Aici ecam invers, am luat Ardealul tocmai pentru că nu mai erau rușii, plus Basarabia, numai așa s-a făcut România mare, când a fost Rusia mică

Quote

Nu știu unde e pentru tine ”pe aici în Occident”, dar un lucru e sigur, România numai unde-i Elveția nu e !

MinettoMatoi, on 02 martie 2023 - 02:01, said:

Pai nu prea aveai cum sa ramai neutru si-ti explic de ce:

Nimeni nu iti garanta neutralitatea si independenta si nu stiai cine va castiga razboiul desi, probabil ca se banuia deja si de aceea s-a decis intrarea in razboi alaturi de antanta. Ideea e ca, daca ramaneai neutru si castiga Antanta, nimic nu iti garanta ca Rusia ( ca n-aveai de unde sa stii ca va fi revolutia bolsevica), dupa incheierea razboiului, nu va avea pretentii teritoriale fata de tine, adica va dori sa te inglobeze si n-ar fi fost nimeni sa te ajute sa impiedici asta. La fel, daca ar fi castigat puterile centrale, nimic nu iti garanta ca, dupa castigarea razboiului astia n-ar fi avut pretentii teritoriale fata de tine si tot asa n-ar fi fost nimeni care sa li se opuna.

Asa ca s-a luat decizia logica: intrarea in razboi alaturi de Antanta pentru ca se preconiza ca ei vor castiga in schimbul Ardealului.

MinettoMatoi, on 02 martie 2023 - 20:19, said:

Corect, daca nu erau rusii nu iti luai independenta in 1877 dar sa nu uitam ca rusii nu s-au luptat cu turcii de dragul nostru. Ei s-au luptat cu turcii ca sa-i inlocuiasca. Numai atunci cand au vazut ca pot pierde ne-au permis intrarea in razboi in schimbul independentei. Probabil si-au zis mai bine ii lasam pe astia independenti si ne ocupam de ei mai tarziu decat sa-i lasam la turci si apoi sa trebuiasca sa ne ocupam de turci ca sa-i scoatem de-acolo.

Din nou, rusii au luat decizia logica pentru acel moment. Ar trebui sa le multumim turcilor ca au opus o rezistenta darza ( desi si ei au facut-o in interesul lor nu pentru noi) pentru ca altfel rusii ne-ar fi inglobat.

In al doilea razboi mondial am fost intr-o situatie imposibila. Am fost prinsi intre doi criminali care se infruptau din tara noastra. Dupa caderea Frantei ultimul garant al independentei noastre cazuse si nu puteai preconiza ca America isi va schimba politica de izolationism. Daca japonezii nu i-ar fi atacat americanii ar fi ramas neutrii. In cazul asta nemtii ar fi castigat razboiul in  Europa.