Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Incalzire casa fara gaz/lemne

Incalzire in pardoseala etapizata

Suprataxa card energie?!

Cum era nivelul de trai cam din a...
 probleme cu ochelarii

Impozite pe proprietati de anul v...

teava rezistenta panou apa calda

Acces in Curte din Drum National
 Sub mobila de bucatarie si sub fr...

Rezultat RMN

Numar circuite IPAT si prindere t...

Pareri brgimportchina.ro - teapa ...
 Lucruri inaintea vremurilor lor

Discuții despre TVR Sport HD.

Cost abonament clinica privata

Tremura toata, dar nu de la ro...
 

Sunt (toate) ideile lui Pavel inspirate de Dumnezeu?

* * - - - 3 votes
  • This topic is locked This topic is locked
144 replies to this topic

#1
-Daniel

-Daniel

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,124
  • Înscris: 16.04.2016
8. Caci prin har ati fost mantuiti, prin credinta. Si aceasta nu vine de la voi; ci este darul lui Dumnezeu. 9. Nu prin fapte, ca sa nu se laude nimeni. (Efeseni 2)

Inteleg din alte afirmatii ale lui Pavel ca omul nu se poate mantui prin fapte, din cauza inclinatiei firii pamantesti de a actiona intr-un mod contrar legii lui Dumnezeu. Nu inteleg insa de ce Pavel foloseste si unele argumente nefondate pentru a-si sustine invatura mantuirii prin credinta (har).
Cum adica sa nu laude nimeni? Cine sa se laude daca toti sunt partasi - dupa teoria lui - firii pamantesti, corupte, decazute?
Si daca s-ar fi laudat unii, s-ar fi laudat cu lucruri bune. Care ar fi fost problema? Vrea Dumnezeu sa fie singurul demn de a fi laudat? Oricum, Scriptura/Dumnezeu lauda pe unii credinciosi (cum ar fi Noe sau David). Deci Pavel, aici, pare ca greseste.

Edited by -Daniel, 21 September 2022 - 11:27.


#2
dark

dark

    Nu avem Xerox!!! Marfa vândută nu se schimbă!

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 60,899
  • Înscris: 16.03.2004
Pavel este ipocrit, fiindcă și el se laudă:

De vreme ce multi se lauda dupa firea pamanteasca, ma voi lauda si eu. (2Cor.11:18)

#3
overseas

overseas

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 38,023
  • Înscris: 09.01.2007

View Post-Daniel, on 21 septembrie 2022 - 11:26, said:

din cauza inclinatiei firii pamantesti de a actiona intr-un mod contrar legii lui Dumnezeu.

Si daca s-ar fi laudat unii, s-ar fi laudat cu lucruri bune.

mda, ce sa zic de Pavel daca pana si tu, care il corectezi pe Pavel, te contrazici singur

#4
Paco_ste1

Paco_ste1

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,293
  • Înscris: 19.03.2022
Bineinteles ca mantuirea e prin credinta si nu prin fapte.
Dar ai topic pe polemici religioase despre mantuirea prin credinta initiata de mine.
Daca ai oroare sa citesti pe acel topic, incerc sa sintetizez in ce consta mantuirea prin credinta.
Un copil daca e iubit de parinti, va spune despre parinti lui ca sunt iubitori, el nu va spune niciodata despre parintii lui ca sunt nashpa.
Copilul daca va fi doar cu parintii lui, si acestia ii vor transmite valori morale inalte, constinta lui se va forma pe baza acelor valori morale.
Deci formarea ta morala conteaza ce anume crezi despre Dumnezeu.

#5
dark

dark

    Nu avem Xerox!!! Marfa vândută nu se schimbă!

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 60,899
  • Înscris: 16.03.2004
Formularea din titlu, nu-mi place.Posted Image
”sunt toate ideile apostolului Pavel... inspirate de Dumnezeu?”Posted Image Posted Image
- dacă doar o parte sunt inspirate de Dumnezeu, înseamnă că niciuna nu este inspirată de Dumnezeu, căci Dumnezeu nu lucrează cu jumătăți de măsură și profeții Săi au acuratețe 100% în ceea ce învață! Cum ar putea Dumnezeu să inspire doar o parte din ideile apostolilor Săi?
- dacă niciuna din idei nu este inspirată de Dumnezeu, atunci formularea din titlu era mai bine să fie făcută sub forma următoare: ”a fost Pavel, apostol al lui Cristos, da sau nu”, urmând ca fiecare să aducă argumente pro și contra...

#6
DanyHiker

DanyHiker

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 15,192
  • Înscris: 06.07.2007

View PostPaco_ste1, on 21 septembrie 2022 - 11:48, said:

Bineinteles ca mantuirea e prin credinta si nu prin fapte.
Dar ai topic pe polemici religioase despre mantuirea prin credinta initiata de mine.
Daca ai oroare sa citesti pe acel topic, incerc sa sintetizez in ce consta mantuirea prin credinta.
Un copil daca e iubit de parinti, va spune despre parinti lui ca sunt iubitori, el nu va spune niciodata despre parintii lui ca sunt nashpa.
Copilul daca va fi doar cu parintii lui, si acestia ii vor transmite valori morale inalte, constinta lui se va forma pe baza acelor valori morale.
Deci formarea ta morala conteaza ce anume crezi despre Dumnezeu.
Iacov te-ar contrazice asa cum il contrazice pe Pavel.

#7
logic1

logic1

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 17,884
  • Înscris: 10.09.2008

View Post-Daniel, on 21 septembrie 2022 - 11:26, said:

8. Caci prin har ati fost mantuiti, prin credinta. Si aceasta nu vine de la voi; ci este darul lui Dumnezeu. 9. Nu prin fapte, ca sa nu se laude nimeni. (Efeseni 2)

Inteleg din alte afirmatii ale lui Pavel ca omul nu se poate mantui prin fapte, din cauza inclinatiei firii pamantesti de a actiona intr-un mod contrar legii lui Dumnezeu. Nu inteleg insa de ce Pavel foloseste si unele argumente nefondate pentru a-si sustine invatura mantuirii prin credinta (har).
Cum adica sa nu laude nimeni? Cine sa se laude daca toti sunt partasi - dupa teoria lui - firii pamantesti, corupte, decazute?
Si daca s-ar fi laudat unii, s-ar fi laudat cu lucruri bune. Care ar fi fost problema? Vrea Dumnezeu sa fie singurul demn de a fi laudat? Oricum, Scriptura/Dumnezeu lauda pe unii credinciosi (cum ar fi Noe sau David). Deci Pavel, aici, pare ca greseste.

La Pavel există două moduri de a vorbi despre dreptate: relativ, așa cum era dată de Lege (Pavel spune că el este drept după Lege), și absolut, după care nimeni nu era drept, pentru că Legea închidea omul în neascultare și păcat. La modul relativ evreii se lăudau, dar la cel absolut (singurul care dădea salvarea), nimeni nu se putea lăuda. Dreptatea era atribuită de Dumnezeuca ca un dar.

#8
richi_e

richi_e

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,901
  • Înscris: 02.02.2007
inspiratia e una, transcrierea e alta!
chiar daca toata biblia e ispirata, totusi fiecare scriitor a expus lucrurile cu propriile cuvinte!
de aia e important sa intelegem lucrurile in ansamblu si din perspectiva sefului, nu a scribului! Posted Image

#9
overseas

overseas

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 38,023
  • Înscris: 09.01.2007

View PostPaco_ste1, on 21 septembrie 2022 - 11:48, said:

Copilul daca va fi doar cu parintii lui, si acestia ii vor transmite valori morale inalte, constinta lui se va forma pe baza acelor valori morale.

Istoria deci realitatea te contrazice.

Edited by overseas, 21 September 2022 - 15:04.


#10
paul_bh

paul_bh

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 720
  • Înscris: 05.03.2006
<<Drept răspuns, Isus le-a zis: „Vă rătăciți! Pentru că nu cunoașteți nici Scripturile, nici puterea lui Dumnezeu.>>(Evanghelia dupa Matei 22:29)
Sa revenim la subiect: orice citat scos din context devine un pretext de a tese o noua teologie cum ne place. Daca am studia intreaga epistola din care dai citatul am observa ca nu se contrazice Pavel nici pe sine, nici doctrinele vostre soteriologice. Cititi numai ce urmeaza citatului de la care porniti "Căci noi suntem lucrarea Lui și am fost zidiți în Hristos Isus pentru faptele bune pe care le-a pregătit Dumnezeu mai dinainte ca să umblăm în ele."(Efeseni 2:10). Deci cum ii cu mantuirea si faptele, atunci? Contrazice Pave pe Iacov, cum scriatu unul ai sus? Fiind in Hristos, deci mantuit, nu poti trai dupa placul tau ci Dumnezeu v-a pregatit contextul, imprejurarile ca sa faci faptele. Intr-o alta epstola (Romani), Pavel spune ca misiunea lui (apostolia) este sa aduca la ascultarea credintei pe toti oameni (ascultarea credintei se refera la ce daca nu la fapte)?

Edited by paul_bh, 21 September 2022 - 17:23.


#11
dark

dark

    Nu avem Xerox!!! Marfa vândută nu se schimbă!

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 60,899
  • Înscris: 16.03.2004

View Postpaul_bh, on 21 septembrie 2022 - 17:15, said:

Fiind in Hristos, deci mantuit, nu poti trai dupa placul tau

Ba da. Ești liber să renunți, oricând.


Pe voi insiva incercati-va daca sunteti in credinta. Pe voi insiva incercati-va. Nu recunoasteti voi ca Isus Hristos este in voi? Afara numai daca sunteti lepadati. (2Cor.13:5)

#12
logic1

logic1

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 17,884
  • Înscris: 10.09.2008

View Postpaul_bh, on 21 septembrie 2022 - 17:15, said:

Intr-o alta epstola (Romani), Pavel spune ca misiunea lui (apostolia) este sa aduca la ascultarea credintei pe toti oameni (ascultarea credintei se refera la ce daca nu la fapte)?

La Pavel credința este în antiteză cu faptele. Fie ai credința că Isus este Cristosul care trebuia să vină și ești îndreptățit, fie te bazezi pe faptele Legii pentru dreptate.

#13
Sfantul Jakob

Sfantul Jakob

    membru anodin

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 15,928
  • Înscris: 26.01.2007

View Post-Daniel, on 21 septembrie 2022 - 11:26, said:

Sunt (toate) ideile lui Pavel inspirate de Dumnezeu?
Doar toate cele scrise în Biblie!
Celelalte, unele da, altele ba.

#14
-Daniel

-Daniel

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,124
  • Înscris: 16.04.2016

View Postlogic1, on 21 septembrie 2022 - 13:13, said:


La Pavel există două moduri de a vorbi despre dreptate: relativ, așa cum era dată de Lege (Pavel spune că el este drept după Lege), și absolut, după care nimeni nu era drept, pentru că Legea închidea omul în neascultare și păcat. La modul relativ evreii se lăudau, dar la cel absolut (singurul care dădea salvarea), nimeni nu se putea lăuda. Dreptatea era atribuită de Dumnezeuca ca un dar.

Problema este ca Pavel interpreteaza gresit Legea. Aceasta chiar dadea viata, dar nu in sensul pe care-l foloseste Pavel cand isi sustine teoria harului. Viata pe care o dadea legea este viata de pe pamant, limitata. N-avea treaba cu viata vesnica. Nu era facuta neaparat pentru condamnarea omului. Dumnezeu nu a dat Legea ca sa demonstreze omului ca nu poate fi neprihanit.

24. Domnul ne-a poruncit atunci sa implinim toate aceste legi si sa ne temem de Domnul Dumnezeul nostru, ca sa fim intotdeauna fericiti si sa ne tina in viata, cum face astazi. (Deutoronom 6)

20. iubind pe Domnul Dumnezeul tau, ascultand de glasul Lui si lipindu-te de El: caci de aceasta atarna viata ta si lungimea zilelor tale, si numai asa vei putea locui in tara pe care a jurat Domnul ca o va da parintilor tai, lui Avraam, Isaac si Iacov." (Deutoronom 30)


Versus Pavel:

4. Caci Hristos este sfarsitul Legii, pentru ca oricine crede in El sa poata capata neprihanirea.
5. In adevar, Moise scrie ca omul care implineste neprihanirea pe care o da Legea va trai prin ea.

Pavel greseste.

#15
logic1

logic1

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 17,884
  • Înscris: 10.09.2008
Într-adevăr, dreptatea dată de Lege asigura rămânerea în viață, în starea muritoare din prezent. Dar Pavel vorbește în antiteză de o dreptate superioară, dată de Dumnezeu pentru cei ce cred în Cristos. Logica fiind încheierea vechiului legământ ("Cristos este sfârșitul Legii") la venirea lui Cristos și astfel a erei legământului nou și a Împărăției.

#16
-Daniel

-Daniel

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 3,124
  • Înscris: 16.04.2016
Pentru tine are sens ca Legea sa ofere (mentina) viata si in acelasi timp sa ucida? Adica un neprihanit dupa Lege sa fie in acelasi timp un condamnat la moarte dupa aceeasi Lege?

#17
Paco_ste1

Paco_ste1

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,293
  • Înscris: 19.03.2022

View Post-Daniel, on 22 septembrie 2022 - 10:35, said:

5. In adevar, Moise scrie ca omul care implineste neprihanirea pe care o da Legea va trai prin ea.

Pavel greseste.
Da, Legea, insa e despre spiritul legii, nu litera ei. "Slova omoara, dar duhul da viata".

#18
logic1

logic1

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 17,884
  • Înscris: 10.09.2008

View Post&#045;Daniel, on 22 septembrie 2022 - 12:08, said:

Pentru tine are sens ca Legea sa ofere (mentina) viata si in acelasi timp sa ucida? Adica un neprihanit dupa Lege sa fie in acelasi timp un condamnat la moarte dupa aceeasi Lege?

Nu, dar moartea pare să fie intrată în omenire, ca o stare de fapt, de la Adam. Deci cu dreptatea Legii israeliții mureau oricum.

Anunturi

Neurochirurgie minim invazivă Neurochirurgie minim invazivă

"Primum non nocere" este ideea ce a deschis drumul medicinei spre minim invaziv.

Avansul tehnologic extraordinar din ultimele decenii a permis dezvoltarea tuturor domeniilor medicinei. Microscopul operator, neuronavigația, tehnicile anestezice avansate permit intervenții chirurgicale tot mai precise, tot mai sigure. Neurochirurgia minim invazivă, sau prin "gaura cheii", oferă pacienților posibilitatea de a se opera cu riscuri minime, fie ele neurologice, infecțioase, medicale sau estetice.

www.neurohope.ro

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate