Originea vizitatorilor, de unde vin totusi ? Un fenomen ocult si misterios.

Privind obiectiv la problema UFO-urilor (mai nou UAP-uri)...ai fi inclinat sa dai initial crezare la teoria prevalenta a Ufologiei, in speta ca vizitatorii sunt entitati biologice constiente care au calatorit distanta enorma dintre astrii pentru a ajunge la noi. Aceasta explicatie simpla nu sta deloc in picioare din mai multe motive, in primul rand frecventa vizitarilor- o civilizatie suficient de avansata incat sa depaseasca problemele ingineresti ale zborului interstelar nu are nevoie sa ne viziteze direct, este suficient un zbor survol la zeci de mii de km distanta de Pamant folosind o sonda automata pentru a colecta suficiente date despre gradul de dezvoltare a civilizatiei umane si conditiile de habitabilitate de pe Pamant.
O alta problema majora e insusi modul antropomorf in care sunt descrisi grii si alte entitati in cazurile de rapiri, in cele mai multe ori vehiculele lor sunt perfect adaptate zborului in atmosfera terestra si nu folosesc masti de respirat sau costume biologice atunci cand intra in contact cu pamantenii.
Aceste doua probleme insurmontabile ale fenomenului (care au fost analizate pe larg de catre Jacques Vallee si John Keel in lucrarile lor) ne sugereaza o ipoteza mult mai fantastica privind originea entitatilor>cu certitudine ei provin de pe un Pamant al viitorului sau un alt Pamant localizat intr-un alt world ensemble in care civilizatia umana este atat de avansata incat a reusit sa creeze tehnologie care-i permite sa traverseze distanta dintre lumi.
Poate ca Bob Lazar chiar a avut dreptate, pe acest Pamant 2 exista in mod natural izotopi stabili ai elementului 115 Moscovium iar entitatile respective au putut sa construiasca un generator stabil de gravitatie care poate sa creeze punti intre lumi.
Dovezi in sustinerea acestei ipoteze:
1. Capacitatea UFO-urilor de a se dematerializa/teleporta instant din lumea noastra, aproape ca si cum ar fi infasurate intr-o bula care nu este afectata de legile si constantele fizice pe care noi le cunoastem.
2. UFO-urile nu sunt afectate de frictiune atmosferica, de forte G, prezinta totodata violari privind continuitatea logica a spatiului ( au fost cazuri in Brazilia in care martorii care au fost rapiti au descris ca volumul spatial interior al navei este mult mai mare decat ceea ce poate remarca un observator la exterior).
3. Entitatile care au construit aceste vehicule nu par a fi afectate de ceea ce noi oamenii numim timp, conceptul entropic de scurgere a evenimentelor nu pare a avea niciun fel de relevanta pentru ocupantii navelor, martorii intotdeauna declara ca au pierderi mari de timp de la momentul rapirii si pana la eliberare.
Ca tot a venit vorba de rapiri, iarasi suntem in prezenta unui aspect absurd ! De ce ar rapi o un om un extraterestru super avansat care prin definitie ar trebui sa fie mult mai avansat decat omologul terran ? De ce ar mutila o vaca, o bovina sau chiar un om cum puteti sa vedeti in link-ul care l-am postat mai jos ?
Poate fiindca pornim de la o premiza fundamental gresita ? Si anume ca o super inteligenta nu este neaparat buna, morala ci dimpotriva...profund malefica, lipsita de orice fel de afectiune si care poate totododata opereaza intr-o maniera metalogica, avand o agenda care e presarata de intentii incomprehensible noua ?
Poate ca acesta e stagiul final la care va evolua omul viitorului indepartat ? Lipsit de orice tip de afectivitate, o creatura care are nevoie de piele gri pentru a fotosintetiza energia Soarelui, care nu mai comunica decat telepatic ca urmare a marilor desoperiri ce vor urma in domeniul neurostiintei ? Poate ca nici macar nu arata precum grii sau alte entitati de tip demoni, gnomii, ingeri, etc...si in realitate e vorba doar de o proiectie care in acelasi timp are masa fizica, un mecanism de control menit sa ne abata si mai mult de adevar, cu un scop secundar pervers de a crea folcor lent in cultura umana * atat in randul scepticilor dar si a celor care cred cu ardoare ca vizitatorii sunt fiinte care au origine interstelara?
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/hxSka_vl6Gc?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/AyFLAhl9asw?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]
Ceva exista dincolo de cortina de fake news, hoaxes si manipulari ale armatei & servicilor secrete. Ceva care probabil ca este atat de misterios, ostil si omnipotent incat nici macar oamenii din intelligence nu inteleg scopul vizitatorilor si tocmai fiindca nu au niciun habar...incearca din rasputeri sa lanseze simultan atat diversiuni de tip Majestic 12 dar si sa mearga pana la extrem pe cartea "debunkingului".
De fapt, cine o sa citeasca cu atentie concluzile Comitetului Condon o sa remarce chiar aceasta irelevanta a cautarii, fizicianul american Condon cand a vehiculat in raportul sau notiunea ca nu exista niciun beneficiu stintific din a cerceta problema fenomenului nu a stipulat in vruen fel ca el nu ar exista, ci doar ca are trasaturi supranaturale atat de misteriose, de bizare si de oculte incat este o actiune in zadar pentru stiinta omului din sec.XX-XXI...e ca si cum ar incerca un gandac de bucatarie sa inteleaga cum functioneaza un motor pe combustie interna! Asa suntem noi in fata fenomenului, avem de-a face cu entitati care probabil sunt cu milioane de ani mai avansate ca noi (desi in mod cu totul paradoxal sunt probabil tot "noi" dar la un alt punct pe scara evoluitiei in timp), suntem in intuneric pe deplin.
Speram sa existe viata primitiva pe Europa si Enceladus dar in acelasi timp stiim ca acest ceva omnipotent exista, ne viziteaza, au la dispozitia lor o tehnologie care pentru noi este magica insa refuza orice tip de contact iar in putinele cazuri de interactionare directa/indirecta..experienta se reduce la mutilari de vaci, asa zise experimente medicale lipsite de orice logica sau chiar mesaje false lansate de catre vizitatori catre cei rapiti ( ca sunt de pe Zeta Reticuli, Marte sau "de peste tot si de nicaieri").

Edited by doxan, 28 August 2022 - 21:23.

Aparentele sunt mereu inselatoare, asa ca faptul ca par biologici nu este o demonstratie, pot fi droizi, pot fi forme semi-organice in costume cu filtre care mimeaza pielea si forma organica.

Faptul ca nu intervin decisiv in societatea umana de milioane de ani ma face sa cred ca sunt sonde automate cu IA care au doar scopul supravegherii noastre, adica de milioane ori miliarde de ani probabil ca transmit un flux continu de date spre bancile de date intergalactice, poate chiar ei sunt responsabile de insamantarea vietii pe Pamant.

Dacă o rasa capabila de time travel sau călătorii interstelare ar avea intenții ostile ne-ar fi eliminat înainte sa ne dam seama ce ne-a lovit. De exemplu cu un pietroi de genul celui care a eliminat dinozaurii. Sau unul mic, știu eu de 50m diametru dar care vine cu jumătate din viteza luminii. N-au nevoie de arme laser și ozeneuri de lupta sau sa ne răpească si să ne bage sonde in c.r.

Edited by KiloW, 02 September 2022 - 10:21.

Un incident care te face sa-ti pui reale intrebari privind ipoteza interdimensionala/a calatorilor in timp e cel care a avut loc la scoala Ariel/Zimbabwe in anul 1994 ! Interesant ca in cazul intalnirilor de gradul III...entitatile intotdeauna lanseaza amenintari privind viitorul Omenirii, acelasi lucru s-a intamplat si cu ocazia evenimentului din baza militara Woodbridege/Rendlesham, e un pattern.

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/Pqc5tfCgFC8?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]
Aceiasi ochi mari, lipsiti de emotie, demonici, capacitatea de a comunica telepatic cu martorii umani...Aleister Crowley a desenat aceasta schita a demonului LEM cu mult timp ca sa existe conceptul modern de UFO-uri si rapiri. Ceva exista in spatele acestui fenomen si e sinistru in natura, mult mai fantastic si teribil decat isi imagineaza chiar si cel mai fanatic crank al UFO-urilor.

KiloW, on 02 septembrie 2022 - 10:19, said:

Nu cunoastem care sunt intentile unei super inteligente non umane, conceptele noastre privind modul in care o astfel de super inteligenta ar interactiona cu noi sunt fundamental gresite deoarece izvoresc dintr-o constructie logica a mintii umane care e  fundamentala straina unei entitati malefice, imorale si lipsita de afectivitate.
Deci este posibil sa fie cum sugerezi tu dar in acelasi timp NU. Iar daca dam crezare martorilor si putinelor dovezi care le avem...putem remarca ca fenomenul opereaza total in afara logicii si ratiunii umane!
In ranch-ul Skinwalker se materializa intotdeauna atunci cand subiectii umani nu aveau mijloace de inregistrare, se prezinta cu totul bizar si lipsit de logica unor copii intr-o scoala obscura din Zimbabwe, mutileaza bovine doar cu intentia de a provoca spaima subiectilor umani, in prezenta lor subiectii umani intotdeauna simt o senzatie de disperare, de frica perpetua sau chiar o forta omniprezenta care te constrange sa mori * ex cazul din Dyatlov/Uniunea Sovietica.

Edited by doxan, 04 September 2022 - 14:53.

doxan, on 04 septembrie 2022 - 14:42, said:

Ca un update, dupa ce am reușit sa citesc recent toate cărțile lui Vallee, nu pot sa propun decat 4 ipoteze pentru fenomen si originea entitatilor:
a). sunt intr-adevar vizitatori constienti dintr-un alt sistem stelar, insa vehiculele lor sunt capabile de FTL( probabilitate 1 % ), insa tot nu se pot explica a dematerializarile instante sau cazuri deosebit de bizare precum asa zisa minune de la Fatima sau sighting-ul colectiv din Zimbabwe ( Scoala Ariel);
b). Legat de mutilarile de bovine observate mai ales la ranch-urile din Colorato, eu personal cred ca este posibil ca sa fie parte dintr-un amplu psy ops al armatei americane, a cărui tel principal insa probabil ca e menit sa provoace manifestări ale fenomenului metafizic non antropic care cu certitudine s-a manifestat in aceste zone rurale izolate;
c). Fenomenul in sine nu vrea contact, nu pare afectat de timp și nu dorește decat sa materializeze frânturi din puterea sa pentru observatorii umani. Este totodata clar faptul ca manifestările de tip ingeri/demoni/minuni religiose/spirite/fantome/troli/elfi etc sunt doar o alta fateta a aceluiași fenomen misterios metafizic si metalogic. Avand in vedere multitudinea de manifestări dar și de descrieri antropomorfice ale vizitatorilor ( pitici, insectoizi, nordici, greys sau humanoizi zvelti inalti îmbrăcați în costume negre mulate)...parerea mea e ca ne aflam in fata unui fenomen care lucrează prin mecanisme care stimulează aspecte de tip "participativ".
Ce vreau sa spun prin acest lucru ? Propun o viziune similara cu cea a fiziciceanului John Wheeler privind sensul QM dar legat de caracteristicile fenomenului, posibilitatea ca diferite conștiințe umane sa creeze halucinații colective subiective in privința apariției fizice a entităților active în fenomem ( fara ca aceste mecanisme de copping create de mintea umana sa aiba vreo legătură cu adevăratul fizic al vizitatorilor).
d). in lumina acestor probleme, devine evident faptul ca vizitatorii nu pot sa fie decat altceva...mult mai înspăimântător decat ipoteza prevalenta cu ET care a călătorit instant FTL catre lumea noastră dintr-un alt sistem stelar, aici e strict domeniul speculatiei: oamenii viitorului, cei care au creat și mentin simularea, oameni dintr-un alt taram care au dezvoltat tehnologie atat de avansata incat sa călătorească intre infinitatile de lumi, manifestări a ceea ce noi numim Dumnezeu.

Edited by doxan, 26 December 2022 - 15:04.

asta nu e neaparat de domeniul stiintei, identitatea si originea lor picteaza un tablou mult prea avansat si infricosator ca mintea umana sa-l perceapa, altfel am fi avut si noi progrese similare, sa facem nave de 7 km.

Si totusi...ramane o întrebare deschisa de ce ET este angrenat in fenomenul misterios al mutilarilor de animale ? E de fapt cea mai importanta întrebare a Ufologiei, oricât de ciudat ar suna!
De ce o inteligenta non umana superioara ar fi interesata de ceva atat de obscur si de bizar  care totodată implica un nivel de cruzime atat de meticuloasa ?
Poate ca pornim de la o falsa premiza s.a: ca o entitate superioara non umana e musai bună, morala și etica ?
Sa fie asta doar un fals concept logic uman iar in realitate sa fie valabil opusul ? Si chiar dacă ar fi valabila aceasta ipoteza...tot nu exista o explicație pentru motiv.
Ideea ca fenomenul in sine incearca sa proiecteze un mecanism de control și sa creeze folclor nu mi se par argumente solide pentru mutilari.
In fata unor asemenea realitati, concluzia nu poate sa fie decat ca inteligenta din spatele fenomenului nu dorește contact, e motivata de o agenda care intr-adevar este incomprehensibila pentru mintea umana. Asadar, fizicianul sceptic Edward Condon intr-un fel a avut dreptate atunci când a spus ca fenomenul in sine nu e unul stintific si ca nu exista niciun beneficiu pentru Omenire in a incerca sa-l investigam.

Edited by doxan, 07 January 2023 - 23:27.

unii zic ca vara asta se va recunoaste oficial vizitele extraterestrilor.

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/5NE9IhP5mZw?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Acea dezbatere din Congres e foarte importanta fiindca in final se  recunoaste oficial ceea ceea ce Keel, Vallee si A.Hynek au afirmat inca din anii 70 respectiv faptul ca fenomenul e  unul psihic, ca obiectele utilizeaza un spectru necunoscut al radiatiei electromagnetice intr-o maniera atat de misterioasa  incat creeza proiectii care totodata au masa si pot capata cele mai variate forme * in functie de observator.
Asadar...fenomenul este unul metafizic, cu implicatii inclusiv cosmologice privind adevarata natura a ceea ce noi definim ca fiind real, lumea noastra, Universul observabil, etc. Este totodat clar ca absolut toate experientele religioase care au marcat evolutia Speciei Umane au fost cauzate de acest fenomen.
Ex> intalnirea lui Mohammed cu ingerul Gabriel, mesajul primit de Joseph Simith de la ingerul Moroni, revelatiile avute de apostolul Paul/Saul, chivotul lui Moise, etc. Toate sunt deceptii care au fost influentate de acest fenomen.
Intrebarea valida ramane insa de ce si mai ales de unde vin ? Este oare fenomenul chiar o manifestare directa a lui Dumnezeu ?

Edited by doxan, 30 July 2023 - 21:50.

Daca acesti ET ar fi intr-adevar entitati cu inteligenta diferita de a noastra, care au evoluat si care rezista in alte conditii fizico-chimice, atunci ma gandesc ca si ei, ca si noi, sunt limitati material la o existenta 3D. Daca ne uitam la compozitia chimica a meteoritilor, in marea majoritate sunt minerale deja identificate pe Terra. Nu mai zic ca si in spatiu sunt aceleasi elemente din tabelul periodic. Ba chiar s-au pus in evidenta compusi organici (carbon si hidrogen) cu mase mici in diferite sisteme solare sau nori de gaze. Tot din studiile stiintifice s-a observat ca sunt microorganisme care rezista binemerci pe Luna si pe Marte. Procesele chimice sunt aceleasi, dar in conditii fizice mai mult sau mai putin extreme. Rezultatele difera, bineinteles.
Asadar, daca lumea asta, conform legilor gasite pana acum, faciliteaza totusi evolutia unor masinarii biologice, cu sau fara constiinta, ar trebui ca acestea sa comunice cu mediul inconjurator pentru orice forma de nutritie. Cum-necum, si acesti ET vor fi guvernati de niste reguli care implica o anumita inteligenta: de interactie, de schimb reciproc sau de limitare.  


Cu alte cuvinte, daca acesti ET ar fi atat de evoluati incat sa faca calatorii interstelare, ar trebui sa fie mai inteligenti decat noi.

Insa daca acesti ET nu sunt limitati la o existenta 3D, inseamna ca experimentele de care ziceti nu sunt privite in ansamblu ci doar punctual. Iar noi trebuie sa ne depasim conditia ca sa ii putem intelege.

Zic si eu.

Aici sunt de acord cu Neil DeGrasse Tyson, si anume ca UFO e Unidentified (flying object) si aici ar trebui sa se opreasca descrierea. Ca daca stii ca-s extraterrestri atunci nu mai e neidentificat.
Sunt ori iluzii optice ori e vorba de oameni aberanti care vor atentie / sa se bage in seama si abereaza. Nu exista absolut nicio dovada, si eu as specula, mergand pe firul beneficiarului, ca pe langa murntisuri ca bani din vizualizari (in media, fie ziare, TV, internet), beneficiarul principal si cel care a contribuit cel mai mult la aberatia asta cu extraterestrii este statul American.

Motivul e ca SUA a vrut sa dea lumii de inteles e in posesia unei tehnologii extra-terestre, ceva ce niciun om n-ar putea crea. Deci SUA are puteri nebanuite, si e de neintrecut.
Si lumea din pacate a pus botul. Super avansatii de etraterestrii totusi au avut niste probleme si au ajuns pe mana armatei statului SUA, doar ca guvernul nenorocit ne ascunde noua sa vedem si noi si sa ne bucuram de tehnologie extraterestra. Si cu aberatia asta mai face lumea si niste bani din vizualizari ca s-o perpetueze, sa se autofinanteze propaganda. E desteapta gaselnita, nu zic nu, dar nu-i geniala la nivelul unei tehnologii extra-terestre..

Evening_light, on 07 august 2023 - 22:35, said:

si cu o tehnologie care sfideaza calatoriile interstelare sau chiar legile fizicii, atunci n-ar fi atat de prosti incat sa li se strice navele fix cand au ajuns aici pe pamant si-n plus sa mai si fie capturati (de americani, prin Area51).

Edited by bursucelu_viesel, 11 August 2023 - 08:57.

Oamenii "simpli" au impresia ca "tehnologia" înseamnă să ai cunoștințe care să-ți permită să faci diferite gadgeturi. Dacă furi un plan al motorului warp de la Vulcani gata de mâine poți să fabrici și tu motoare warp la Pașcani. Sunt ca niște TDI-uri pe care le iei un pic la pila.

Tehnologie înseamnă să ai și o baza industriala care să-ți permită produci chestii. Sa zicem că-ți trebuie 5g de antifier. Nu-l putem produce pe Terra, abia producem câțiva atomi de antihidrogen. Sau o sarma supraconductoare la 100 grade. N-o avem. Si nu merge cu o sârmă simpla.

Planurile și reverse engineering-ul unui ozeneu sunt apa de ploaie dacă nu ai acces la același supply chain ca fabricantul ozeneului. Dacă n-ai de unde sa comanzi antifierul nu ești mai aproape de călătoriile interstelare decât erai înainte sa pui mana pe "tehnologie".

E ca o piramida, ca să faci ozeneu îți trebuie antifier, ca să faci antifier poate îți terenuri un accelerator de particule de 10000TEV, pentru accelerator îți trebuie nu știu ce altceva și tot asa, pana ajungi la ce spuneam la început - baza industriala.

Dacă te întorci în timp (ca tot ai deschis subiectul) și le duci vechilor greci o Dacia Logan, și le explici cât de în detaliu vor ei cum funcționeza fiecare piesa, nu înseamnă că vechii greci or să înceapă să meargă cu mașina cu 2000 ani mai devreme. Cu uneltele de atunci nu ar putea produce nici măcar un bec. Plus că pe lângă becuri trebuie sa producă și benzina, deci sa construiască și rafinării, să găsească și petrol, să dezvolte petrochimia ca să facă plastic, pneuri etc. Dacă te duci și mai departe, gen la epoca bronzului i-ai bloca și dacă ar trebui să producă o șurubelnița.

Edited by KiloW, 11 August 2023 - 09:14.

Pai n-ai văzut Interstelar

Spoiler


Suntem tot noi, veniți din viitorul îndepărtat, dintr-un univers paralel/altă dimensiune pe care suntem încă prea limitați ca s-o putem înțelege.

Poate sunt oameni obișnuiți care fac o ieșire de weekend, cum facem noi acum când mergem la Neptun.

KiloW, on 11 august 2023 - 09:09, said:

Sper ca nu mi-ai raspuns mie. Ca ar fi ca si cum as zice eu "Ieri m-am vazut cu Iisus langa care am zburat sa ne distram un pic, si am observat ca are un tatuaj la glezna", si tu imi raspunzi "Interesant ca si lui Iisus ii plac tatuajele", sau "Cand zburai cel mai probabil doar ti s-a parut tie ca avea un tatuaj pe glezna", in loc sa zici "Du-te ma de-aici cu aberatiile tale, ca n-ai vazut pe niciun Iisus cu niciun tatuaj si n-ai zburat deloc, pe cine crezi tu ca pacalesti?".

Asa si aici. Problema nu-i ca nu stiu oamenii sa copieze o tehnologie etraterestra, ci ca n-au pus mana oamenii pe nicio tehnologie extraterestra si pe niciun extraterestru. Si e suficient de graitor insasi faptul ca vorbim de o tehnologie atat de avansata incat sa faca inimaginabilul, insa suficient de proasta incat sa se strice tocami aici pe Pamant ca sa puna americanii mana pe ea..

Ca oricum minciuna isi face efectul chiar si daca tehnologia asta e deocamdata imposibil de reprodus sau deslusit. Si exemplul cu masina iarasi nu-i grozav caci la masina poti gasi anumite elemente pe care sa le poti integra/reproduce, chiar daca la un nivel mai primitiv, iar pe restul iti trebuie mult timp de cercetare. Adica americanii inca nu pot calatorii in timp sau alte nebuneli, deocamda.., dar pana atunci cate ceva au dibuit chiar si la nivel mai rudimentar, tot sunt cu un pas in fata (iar pe viitor nu se stie cand sunt de neintrecut)

Edited by bursucelu_viesel, 11 August 2023 - 09:50.

Eu răspundeam "lumii" care crede ca americanii au tehnologie extraterestra.

Și spuneam și că-i irelevant dacă au pus sau nu mana pe ozeneu, chiar dacă ar fi pus-o asta nu înseamnă că au tehnologie extraterestra sau ca o pot produce/folosi.
Nu poti produce gadgeturi extraterestre din subansambluri made în PRC. Ori nu-s extraterestre, ori au și chinezii aceeași tehnologie extraterestra.

La urma urmei e foarte probabil sa fie tehnologii extraterestre lasate pe aici de pe vremea lui Ghilgames si a pastorilor Anunaki. Putem sti noi?

pexCom, on 11 august 2023 - 09:19, said:

Tu iei de bune cele vazute sau citite in filme sau carti SF?!?! NU ma mira pentru ca mai toti care au postat aici au un limbaj gen copy-paste
din domeniul fanteziei unora si altora.
Intr-o vreme era la moda ca sub pamant exista o alta civilizatie umana. Acum este la moda civilizatia paralela...sau in alta dimensiune...inca nu s-a decis...
De fapt, limitati NU sunt cei care contesta aberatiile ci cei care le aplauda!!!