NAD C-275-BEE in protectie

Hi !

Poate este cineva mai lamurit cum functioneaza protectia la NAD C275, in mod special pe partea de std-by si thermal protect care intra / ies din controller, atasez.

E tot timpul pe amber, daca activez soft clipping incepe sa pulseze releul + solft clipping LED, nu trece nici pe red, nici pe blue, numai amber.

Finalii par ok masurati ca diode deci e pe alimentari ceva sau info protectie.

Stima.

Si tensiunile pe controller:

EM78P153SP  
Pin-08 P62/TCC signal enable-out 0_
Pin-09 P61 switch_enable-out 0_
Pin-10 P60/INT thermal-in, 5 V = ok 5.5
Pin-11 Vss Vss 0_
Pin-12 P53 trigger-in 4.8
Pin-13 P52 signal-in 4.8
Pin-14 P51 protect 0_
(0 in protection mode ?)

Pin-07 P63/RST Reset  4.4
Pin-06 P64/OSCO ON/OFF-in  4.4
Pin-05 P65/OSCI trigger enable-out  0_
Pin-04 Vdd Vdd  4.4
Pin-03 P66 amber  0_
Pin-02 P67 MUTE-out  4.4
Pin-01 P50 STD_BY-out ?  4.4

Din manual: "Slide the +12V TRIGGER IN/INPUT SENSE switch to “OFF” position."
E un buton mic in spatele amplificatorului, cumva sub mufa de alimentare.
Poate ai noroc si e doar atat...

 Peerless, on 26 august 2022 - 16:19, said:

Scrisesem deja mare pe schema asta , dar nu e de aici, e o info de tensiune la EM78P153SP  si ar mai fi si UPC 1237 - PROTECTOR IC FOR STEREO POWER AMPLIFIER (on main MB PCB), dar nu pare de acolo, tot de la "creier" pare

Poti masura tensiunile pe UPC1237?
In mod special pe pinii 1, 2, si 4.

4.4v scrie mai sus.
Eu zic sa intrerupi cumva traseul care duce in pinul 10 parca al controllerului. Ala e cu protectia termica, nu? Dai drumul la amplificator si daca porneste e ok controlerul. E ceva defect dupa. Daca nu porneste trebuie sa te prinzi cum merge alarma termica. Daca uc are rezistenta de pull-up pe pinul ala atunci alarma se declanseaza punand pinul la masa. Daca e pull-down punand pinul la 5v.

 bit 61, on 26 august 2022 - 18:43, said:

Pai sunt zero toate deoarece main transformer nu se alimenteaza decat o secunda si trece in protection mode.

UPC1237 nu se alimenteaza si nici nu are info de tensiune din std-by transformer ci din main transformer + outputs  etc.

UPC1237 este alimentat din 36V main transformer.

Edited by Razvan319, 26 August 2022 - 19:29.

Taie traseul de pe pinul de intrerupere/protectie termica si vezi ce face.

 Peerless, on 26 august 2022 - 19:22, said:

Protectia termica e incurcata.

Eu am gandit asa, ma corectati daca gresesc:

Este un bimetal (normal inchis) in transformator cuplat pe P403b (service-Nad-C-275-BEE-Service-Manual_09-Display SCH-01)
Daca se depaseste temp. asta se deschide.
Daca se deschide P403b, releul RL401 nu mai este alimentat (nu mai vede masa) si THERMAL PROT si STDBY pleaca fiecare pe potentialul lui.
EM78P153SP va sesiza asta.
Problema este ca termocuplul are 0 ohmi deci este inchis, deci protectia nu vine de aici.
If pin-1=L, STDBY=open drain
If pin-1=H, STDBY=0=GND si releul RL401 se alimenteaza

Le-am scris celor de la NAD sa-mi dea pinout values pt EM78P153SP for normal operation dar nu stiu daca vor raspunde.

Problema este de la controller EM78P153SP, pe unul din pini ii vine o informatie de tensiune ce declanseaza protectia.

EM78P153SP este singurul alimentat din std-by PCB (unde este std-by transformer) si totodata EM78P153SP permite cuplarea / deculparea main transformer (prin releul de pe placuta invecinata std-by PCB). EM78P153SP se afla pe display PCB.

Am o singura problema : de ce ramane in protection mode daca modulele finale-s decuplate total.

 Peerless, on 26 august 2022 - 19:33, said:

Nimic, deoarece asta ar intrerupe alimentarea releului de alimentare main transformer care oricum este necuplat din cauza protectiei.

thermal = 5 V in failure, in mod normal ar trebui sa fie zero ca sa plece releul de alimentare main tr.

Nu-l pot pune la masa ca distrug controller-ul si scoate fum unitatea daca nu indepartez eroarea in prealabil.

Se pune el singur la masa dupa ce gasesc alarma.

Sunt 5.5 V pe THERMAL PROT = pin 10, daca este un output si-l pun la masa s-a terminat controller-ul.

Edited by Razvan319, 26 August 2022 - 19:53.

N-ai cum sa prajesti controlerul punandu-i pinul de intrerupere la masa sau la vcc. E facut sa mearga asa. Doar intrerupe traseul catre ce vine dupa. Ala e pin de intrare. Nu comanda nimic.

Uite, ca sa intelegi ce este acolo - Fig. 1 Simplified schematic of a push-pull output ... https://open4tech.co...sh-pull-output/

Iar din datasheet :
P60/INT 10 I/O
General purpose input/output pin
Pull-high/Pull-down open-drain
Wake up from sleep mode when the status of the pin changes.
Schmitt Trigger input during programming mode.
External interrupt pin triggered by a falling edge.

Deci daca pui iesirea la masa cand e Pull-high s-a dus MOS-ul.

Daca era doar intrare cum zici tu, de unde isi mai lua releul RL 401 masa ?

Daca intrerup traseul catre ce vine dupa pin 10 nu ajut cu nimic, pinul ala trebuie sa ajunga zero din 5V (Pull-down open-drain) sa-si ia masa releul de acolo.

Pinul 10 nu trebuie intrerupt, trebuie controllerul sa fie pe zero acolo, functie de celelalte intrari.

Edited by Razvan319, 26 August 2022 - 21:54.

Oricum, vad ca 2PIN3.96C se duce pe tranformator si acolo cred ca e arsa siguranta, astfel incat pe TERMAL PROT exista 5,6V. Acolo ar trebui sa fie 0V, altfel nu s-ar mai aclansa releul.
Verifica siguranta termica de pe tranformator ca am impresia ca este busita.
THERMA PROT este ok doar cand ai 0V. Tu vad ca ai 5V pentru ca vine prin bobina releului din 5,6V si pentru ca siguranta din trafo e busita.

 Peerless, on 26 august 2022 - 19:33, said:

Nu e nevoie. Daca pune la masa THERMAL PROT, va porni. Daca taie traseul nu va porni, pentru ca are nevoie de masa pentru releu.
Acum nu stiu daca nu cumva releul e de 5V sau 12V. Trebuie vazut ce scrie pe el dar cred ca e de 5V

D406 este dioda care taire curentii de autoinductie, si dupa cum e pozitionat anodul, la STBY, ala ar trebui sa fie "masa" releului

 Razvan319, on 26 august 2022 - 21:51, said:

Corect. Pinul 10 trebuie sa aiba potential 0V ca sa fie ok. Doar asa se aclanseaza releul care culmea este conectat si cu pinul controlerului. Cel mai sigur pune-l la masa printr-o siguranta de 47ohmi.
As rade daca nu cumva fix controlerul ala prin pinul 10 pune la masa releul cand trece din starea HIGH in LOW.

Edited by tehnics, 26 August 2022 - 22:09.

Eu ii indicam o cale simpla sa verifice daca-i prajit uc. El nu si nu...
I-am zis sa verifice in ce logica merge uc daca e pe plus sau pe minus ca sa zic asa.

Edited by Peerless, 26 August 2022 - 22:17.

 tehnics, on 26 august 2022 - 22:07, said:

Acum nu stiu daca nu cumva releul e de 5V sau 12V - pai nu ar putea fi decat de 5, oricat l-as verifica de 12.

siguranta din trafo e busita - nu, are 0 ohms.

Cel mai sigur pune-l la masa printr-o siguranta de 47ohmi - pai nu prea se mai gasesc sigurante de 47 ohmi, tot ce am gasit ca si siguranta are 0 ohmi, cateva arata infinit dar cred ca-s arse, niciuna 47 ohmi

Daca pune la masa THERMAL PROT, va porni - daca pun la masa THERMAL PROT:

_in prima faza se arde controllerul - MOS-ul de pe pin 10, apoi

_se conecteaza releul main transformer si-mi ia foc etajul care a declansat protectia ca n-au pus astia de la NAD de idioti protectie, daca cuplez iarasi main transformer fara sa inlatur defectul inainte ; ar fi ca si cum NAD n-ar fi avut protectie deloc pe unitatea asta

As rade daca nu cumva fix controlerul ala prin pinul 10 pune la masa releul cand trece din starea HIGH in LOW - Pull-high/Pull-down open-drain = asta exact inseamna , ca pune si la masa (Pull-down open-drain), pune si la +. Deci poti sa razi.

O sa rad si eu cand o sa aflu cum o sa puna releul la masa functie de info de tensiune de pe restul intrarilor.

Edited by Razvan319, 27 August 2022 - 00:05.

 Razvan319, on 27 august 2022 - 00:03, said:

1. Mna, am zis sa verifici. Stiu ca teoria ca teoria, dar practica ne omoara. SI asta o zic din practica.
2. ok.
3. mno, n-ai de 47, pui de 33 de ohmi, pui de 27 ohmi, pui de 56 de ohmi. Si da, se gasesc multe rezistente de 47 de ohmi, sunt foarte uzuale in plaja  asta de rezistente
4. NU ia foc nici un amplificator. Protectia aia termica colegul este FIX PENTRU TRAF. Atat. Adica la tine indica ca traful este incins si decupleaza alimentarea. Pentru finali ai alta protectie, pe pinul 14 care scrie PROTECT.
5. Stiu si eu ce imi zici tu, doar ca ce nu te-ai prins tu este ca eu vorbeam de curentul care il poate sustine acel I/O al microprocesorului pentru a comanda releul. Standard e cam 20mA. Iar daca stiai, 99,99% din schemele unde ai releu, releul este comandat printr-un tranzistor sau integrat gen ULN2003 unde ai mai multe relee, fix pentru ca sa suporte curentul necesar releului deoarecel releele la aclansare au un spit de curent care poate distruge pinul de comanda si ca nu poate sustine curentul de aclansare a releului. Iar faptul ca acolo scrie OPEN DRAIN, inseamna ca microprocesorul are un tranzistor mos-fet in interior care astepta sa cuplezi o sarcina pe acel DRAIN al tranzistorului. De aia ziceam ca e foarte posibil ca microcontrolerul sa controleze releul direct, fara tranzistor intermediar.

De aia zicea sa pui pinul ala la masa. SI daca tot ti-e frica, cum zicea si colegul @peerles mai sus, taie traseul direct din pinul 10, si pune tot traseul ala THERMAL PROT la masa, ca sa fii sigur ca nu distrugi IC_ul. Dar daca zici ca siguranta e buna, atunci ori 99% firmware-ul din microcoprocesor este corupt ori pinul 10 de comanda (mai bine zis tranzistorul din pinul respectiv) este busit (si banuiesc ca e busit pentru ca nu au folosit tranzistor extern pentru comanda releului)

Edited by tehnics, 27 August 2022 - 07:05.

Am rezolvat-o dupa 2 zile pierdute cu ea, multumesc de ajutor.

Era de la NAND IC902-pin-05 4.8v Trig enable

Input  Output
A B A NAND B
0 0 1
0 1 1
1 0 1
1 1 0

NAND-ul asta prelucra info de tensiune catre EM78P153SP - Pin-12 P53 trigger-in 4.8.

Se vede treaba ca NAD a gandit-o sa fie 2 L pe intrari ca sa am H pe iesire - catre controller desi la prima analiza Sense defeat = 0 (in schema este pe GND cand este selectat OFF) si m-am gandit ca in regim normal protectia este activa pe H, dar nu:

(atasez tensiunile in regim normal de lucru, poate cineva le va mai cauta vreodata)

EM78P153SP - 8-Bit Microcontroller (on display PCB)
signal enable-out Pin-08 0
BLUE LED Pin-09 0
THERMAL PROT Pin-10 0
Vss Pin-11 0
trigger-in EM78P153SP - Pin-12 4.94
signal-in EM78P153SP - Pin-13 4.94
protect2 (mute) Pin-14 0
Reset Pin-07 4.94
ON/OFF-in Pin-06 4.94
trigger enable-out Pin-05 0
Vdd Pin-04 4.94
amber (LOW = "LED on") Pin-03 4.94
MUTE-out Pin-02 0 if MUTE = L -> RED = ON
STD_BY-out Pin-01 0

Acestea sunt tensiunile care permit deblocarea protectiei realizata cu UPC 1237 - PROTECTOR IC FOR STEREO POWER AMPLIFIER (on main MB PCB)

Deci sunt 2 protectii inlantuite, in ordinea asta: EM78P153SP - 8-Bit Microcontroller (on display PCB) + (ulterior)  UPC 1237


Problem solved !

Complicat mod de a spune ca ai actionat butonul ala de care ti-am zis de la inceput.

Mergea mai repede cu butonul