Sfaturi achizitie sistem off sau Hibrid 2022

Ai dreptate dar asta este de fapt si un sistem fotovoltaic: o carpeala care in final costa mai mult decat ai fi platit la furnizorul de energie (e dicutabil daca se amortizeaza sau nu si in cat timp).
In definitiv asa au aparut tot felul de inventii si inovatii.

Oare o fi carpeala sa incerca sa aduc consumul asta care e in afara intervalului normal de productie inspre el sau ar trebui sa nu fac o carpeala si sa mai pun panouri pana acopar consumul respectiv? La vara cand dipare consumul respectiv si creste productia de fac? La fel este si cu bateriile? Le dimensionezi pentru cazul cel mai defavorabil, pentru cel mai bun sau intre? E optiunea fiecaruia insa un echipament care functioneaza asa cum e programat ar trebui sa poata fi configurat asa cum vrei tu.

Imi pare rau ca ai experiente neplacute.
Poate e si din cauza ta.

Nu am vazut pana acum nici un invertor care sa mixeze 3 surse.

Pe DC mixarea e simpla (2 surse).
Pe AC e mai complicat si invertorul trebuie sa lucreze ca unul ongrid, adica sa injecteze AC pe reteaua casei dar numai atat cat sa suplineasca nevoile.

Toata problema ta vine de la faptul ca ai baterii Pb, scump - ineficient.

radurus, on 24 ianuarie 2023 - 15:43, said:

Pai acolo as si vedea mixarea. Stiu ce necesar de consum am, stiu cat produc panourile, stiu cat vreau sa limitez sa traga din baterii si respul il trag pe DC din retea. Nu cred ca e foarte complicat de facut doar ca probabil sunt putini nebuni ca mine care vor avioane si nu a gasit nimeni necesar sa faca asa ceva.

Probabil ca o sa trec pe litiu la un moment dat dar inca nu mi-am facut curaj sa le comand direct din China iar aici sunt excesiv de scumpe. Din pacate am vazut niste oferte pe aliexpress care suna a teapa 100% si m-am oprit. Oricum e mai mult un hobby pentru mine. Am bagat in sistemul asta mai multi bani decat ar putea el produce in 30 de ani.

Nu stiu ce invertor ai, dar la Easun-ul meu, care nu este un invertor cu pretentii, poti seta bateria in mod user si acolo ai  setari specifice si pentru curentul maxim de incarcare si descarcare suplimentar fata de tensiunile de care vorbeai. Nu am baterie cu Pb, nu stiu daca functioneaza, dar setarile exista.

onobeka, on 24 ianuarie 2023 - 20:18, said:

Tot EAsun e dar nu am gasit nicio setare pentru curentul de descarcare. Cum arata (numeste)? Sa caut in manual. Dar nu am vazut sa existe asa ceva. Si ce face daca atinje curentul maxim de descarcare? Suplimenteaza din retea sau comuta pe retea?

Nu exista parametru pentru curentul de descarcare.
Chiar daca ar exista, aceea nu e o limitare de putere ci efectiv bms-ul s-ar opri sau invertorul ar comuta pe retea.
(hmm sa ai baterie carecsa functioneze ca o sursa cu limitare de curent)

Ceea ce vrei tu este sa combini 2 surse, o sursa/consumator, un consumator.
Cum mixarea surselor pe AC e complicata rau, ar trebui sa faci dubla conversie.

Adaugi inca o sursa DC.
Chargerul de retea sa fie dinamic si curentul de incarcare ar trebui doar sa suplineasca doar diferenta de la limita curentului de descarcare bateriilor (cum vrei tu sa faci) pana la curentul cerut de consumatori inainte de conversia DC/AC.

N-ar fi dificil sa adaugi o sursa externa programabila 48V/50A la sistem si un shunt cu un controler.
Cand curentul cerut din baterie depaseste valoarea stabilita, controlerul trimite sursei valoare incrementata de curent.

Daca varianta ti se pare complicata, e mai simplu sa dublezi capacitatea de stocare a plumbului.
(ce capacitate ai acolo la Pb?)

Insa pana te complici, nu e mai simplu sa pui 7k lei jos si sa iei un pylontech US3000C sau Pytes si ai liniste si garantie reala?

Tu confirmi ceea de spun cei cu litiu legat de problemele plumbului:
- probleme la curenti mari de descarcare
- trebuie sa ai 4x capacitate bruta ca sa beneficiezi de 1x capacitate reala si curenti de descarcare/incarcare utili.

Litiul meu se incarca cu cat poate invertorul, 100A. Daca nu am consumatori sa traga tot din soare, se plafoneaza la 5500 PVul.
Daca ii dau sarcina merge in blana 6kw cat scrie in fisa tehnica a panourilor 8s2px375W.
Probabil ca ar putea si mai mult dar ar trebui sa mai adaug cate un panou pe fiecare string (adica sa cresc tensiunea deoarece curentul deja e la limita MPPTului 22A)

Edited by radurus, 24 January 2023 - 21:34.

Ce consumatori ai acolo de trag 7kw?
PDC de 20kw?
Regleaz-o la putere mai mica.
Va trage putere instant mai mica dar timp mai mult.

Nu am o problema nici cu suma, nici cu capacitatea mult mai mica (inteleg ca la banii astia sunt 3.5kW fata de de 6x155Ah la 12v cat am pe plumb dar nu ii pot folosi) doar ca am nevoie de 24v, nu de 48 si de o sursa de incredere si am alte prioritati acum decat sa caut. Pe aliexpress sunt acumulatori de 320A LiFePo4 (deci ar veni cam 7,6 kW) in jur de $2100 dar nu stiu nimic despre ei si trebuie sa studiez putin, plus un BMS

radurus, on 24 ianuarie 2023 - 21:41, said:

Nu e reglabila (Termocasa). Trage la putere maxima. Am un variator dar e de 4kW si nu-l pot folosi. Problema mea e alta (transferul termic care e majoritar cu calorifere iar acestea sunt ineficiente la temperaturi mici unde am COP bun. Trebuie sa urc la 50 de grade temeperatura agentului termic ca sa se faca schimbul de caldura intre calorifere si aer)

Edited by pin_73, 24 January 2023 - 21:50.

Bad choices.

1. PDC cu putere fixa
2. Pb
3. Sistem pe 12/24V = curenti MAAARI, sarme groase, sigurante greu de gasit.

Ai 11.16kwh brut acolo dar capacitate utila e 30...40%.
Abia iti ajunge pana dimineata cand vine soarele din nou (fara boilere, PDC si alti comsumatori de genul asta).

Muta PDCul pe retea si ai scapat de probleme.

Edited by radurus, 24 January 2023 - 22:01.

Choices, choices

Cea mai proasta a fost sa nu fac incalzire in pardoseala. Restul se rezolva usor, La PDC nu e o problema ca nu ii pot regla puterea pentru ca oricum trebuie sa urc temperatura la maxim. Sarmele si sigurantele le-am rezolvat deja. Sincer as fi preferat 12V decat 24V la cati bani am bagat in echilibratoare degeaba. Sunt foarte curios cum se comporta un BMS din asta pe litiu pentru ca in practica eu nu am vazut 2 baterii care se comport la fel.

Asa este, le-am incurcat, nu ste setare de max discharching current, imi cer iertare.
Legat de IPAT sau lispa acesteia, o solutie mai putin distructiva pentru a merge cu temperatura mica in calorifere este marirea volumului acestora. Noi avem la parter pardoseala si l etaj calorifere. Din start le-am pus mai mari, 150% fata de necesar. In 12 ani centrala nu a vazut mai mult de 45C. La pardoseala avem grupuri de amestec, deci nu ar fi problema sa o dau mult mai sus dar nu este nevoie. La parter avem 24C, la etaj 22C. Consumul variaza intre 8 si 10mc/zi. La Brasov este iarna 8 luni pe an .

bsam, on 16 ianuarie 2023 - 14:26, said:

Functioneaza perfect MPP Solar PipMAX 8kW si 11KW max cu si fara baterii, cred ca ai gresit mail-ul, eu apelez la suportul lor mereu, care este excelent.

Edited by CostyOK, 14 February 2023 - 22:00.

Salutare,

Intentionez sa fac si eu o investitie intr-un sistem hybrid. Locuiesc la casa, avand bransament trifazic. Am citit despre solutiile de la Victron si mi-am facut un proiect pt nevoile mele cu cunostintele teoretice dobandite. Am atasat o schema. M-ar ajuta niste raspunsuri la urmatoarele intrebari de la cei cu experienta in domeniu.
Panouri Fotovoltaice: Longi LR5-72HPH-545M
Incarcatoare Solare: Victron Energy SmartSolar MPPT 250/85-Tr-VE.Can
Invertoare: Victron Energy MultiPlus II 48/3000/35-32
Baterii: AMPLENESS S5285 LiFePO4, 4.4 KWh, 48V, 85Ah

0. Este buna configurarea la care m-am gandit? Se poate optimiza ceva? Imi lipseste ceva? (sigurantele nu le-am prins in schema dar le-am luat n calcul)
1. Acest setup (invertoarele) sunt recunoscute de ANRE pt a deveni prosumator?
2. Daca o sa am un consum mai mare pe o faza, sistemul victron e capabil sa balanseze ceea ce vine din panouri? Ce se intampla daca depasesc cu consumatorii pe o faza cei 3000w?
3. Acest setup permite consum de curent direct din PV fara sa mai treaca prin bateri?
4. Pozitia panourilor (4buc est, 8buc sud, 4buc vest) nu prea o pot schimba din cauza configurarii acoperisului, e ok sa combin in paralel (4s2p) doua stringuri cu orientare diferita?

[ https://1drv.ms/u/s!An6FXhm2_In1g-h7qULwXOLf1Vc6iA?e=l7IlkF - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

4. Foloseste un MPPT pentru orientarea SUD si celalalt pentru orientarile E si V. Daca se incurca cumva intre ele (E si V), poti intercala cate o dioda de sens pe fiecre plus.

2. Vezi explicatia de la 3.
Cele 3 invertoare trag curent de pe busil de 48V. Nu au ce "balansa" intre faze din PV.
Nu ma stiu la Victron dar am auzit ca daca este depasita puterea, compenseaza din retea (nu stiu daca face bypass sau alt procedeu)
3. Conform legii lui Kirchoff acolo este un nod.
Pe ramura de la mppt curentul circula intr-un sens intrand in nod. Suma curentilor e 0 acolo.Ce intra trebuie sa iasa a.i curentul de la PV se va imparti intre baterie si invertoare daca e mai mare decat decat ce se cere.
Pe ramura nod-baterie curentul circula in ambele sirectii in functie de SOC, cunentul decla MPPT si curentul cerut de invertoare pentru consumatori.

Edited by radurus, 19 March 2023 - 08:26.

f_rada, on 19 martie 2023 - 02:00, said:

Tu de fapt ce vrei sa obtii?

Sistemele Victron pot functiona in 2 moduri:

• hibrid off-grid (implicit cand il scoti din cutie)
  
  
• hibrid on-grid (daca instalezi ESS Assistant pe ele), cu posibilitatea de a injecta in retea. Nu mai stiu care mai este situatia cu recunoasterea de catre Operatorii de Distributie, n-am mai urmarit subiectul. Dar in orice caz ANRE n-are treaba. Ce pot sa-ti spun sigur este ca softul permite configurarea exact conform cerintelor legale din Romania.

In mod off-grid, consumatorul de pe fiecare faza trage cat are nevoie, in limita puterii invertorului (2.4 kW / 3 kVA pe durata mare). Daca pe o faza se depaseste puterea invertorului pentru prea mult timp, se va stinge lumina.

In mod on-grid, invertorul decide cat injecteaza. Sistemul Victron poate fi configurat sa compenseze individual consumul de pe fiecare faza SAU sa injecteze simetric pe toate 3 fazele pentru a compensa suma consumurilor de pe L1 + L2 + L3. Daca consumatorii de pe o faza depasesc puterea invertorului, diferenta va curge natural din retea.
Pentru modul on-grid, daca ai consumatori care depasesc puterea invertorului atunci acestia trebuie conectati pe partea de intrare (AC IN) si iti mai trebuie un SmartMeter conectat la Cerbo.
Daca consumatorii de pe o faza garantat nu depasesc puterea invertorului atunci se pot conecta la AC OUT si n-ai nevoie de SmartMeter ci se foloseste masuratoarea interna a invertorului.

(3) nu inteleg intrebarea.
Daca intrebi daca poate sa functioneze fara baterii, raspunsul este negativ, nu poate functiona fara baterie.
Daca intrebi doar de "trecere prin baterie", intrebarea denota lipsa unor cunostinte tehnice si ma tem ca n-o sa-ti fie prea usor sa configurezi acest sistem.

Cum spune si radurus,

• in nodul de retea format pe bornele bateriei, MPPT-ul aduce energie iar invertorul consuma.
  
  
• daca invertorul consuma mai mult decat aduce MPPT-ul, atunci diferenta va veni din baterie.
  
  
• daca invertorul consuma mai putin decat aduce MPPT-ul, atunci surplusul se va duce in baterie.

Edited by kolfleading, 19 March 2023 - 08:52.

@radurus, @kolfleading Multumesc pentru informatie si promptitudine.

Tu de fapt ce vrei sa obtii?
Doresc intr-o prima faza sa am un sistem offgrid, care atunci cand e noapte/innorat sa am posibilitatea ca reteaua si/sau bateriile sa compenseze cererea intr-un mod automat (consumatorul sa nu 'simta' schimbarea). Intr-o a doua faza, sistemul configurat sa injecteze in retea (configurarea lui initiala sa nu necesite schimbarea componentelor cu altele, irosind banii).
In cuvinte simple, confortul pe care il am acum de a consuma energie electrica oricand/ oricat din retea sa il poata oferi si acest sistem (bineinteles, cand nu este de unde sa ia din retea).

Sa vedem daca am inteles ce corect   

1. Am incurcat lucrurile cu ANRE-ul (el este implicat doar daca vrei sa iei bani de la stat pt montarea se astfel de sisteme). Inteleg ca documentatia pt prosumator ajunge si la operatorul de distributie care iti accepta sistemul sau nu.
2. Cu intrebarea mea vreau sa imi dau seama daca fac vreo greseala din pespectiva dimensionarii si sa nu fiu nevoit sa schimb invetoarele cu unele mai mari. De exemplu, pun pe fiecare faza multiplus-ul de 3000W si nu merg cu cel de 5000w din start (din considerente de cost).  Dau drumul la ceva consumatori de pe aceeasi faza si depasesc aceasta valoare pt mai mult timp (am vazut ca victron permite anumite varfuri de consum pt scurt timp). Ce se intampla cu sistemul? Invertorul taie curentul? Celelalte invertoare/consumatori sunt afectate in acest timp?  Ma refer la sistemul descris mai sus, unde si grid-ul ajuta atunci cand nu este suficient curent de la PV si Baterii.
3. Acum am inteles si raspunsul voastru si ca intrebarea era una 'de dat cu firma in cap' Mersi pentru explicatia detaliata si rabdare
4. Am inteles. Si eu m-am gandit initial la a lasa sudul compact si sa unesc estul cu vestul, dar am ales varianta propusa sa le mixez din dorinta de a nu trage cabluri mai lungi intre est si vest. Ideea cu dioda pot sa o aplic si in propunerea mea initiala. Ajuta mult sa fie sud-ul compact?

Intentionez ca implementarea sistemului sa o fac cu cineva autorizat victron, dar cu ajutorul vostru vreau sa imi fac 'temele', sa inteleg si eu solutia pe care o sa dau banii. Plus ca a intrat 'microbul' in mine cititnd si documentandu-ma despre solutii tehnice . Am intalnit pana acum doar 'instalatori' care vor sa ramana in zona de confort si sa primeasca banii pe manopera si nicidecum sa 'asculte' inainte ceea ce e potrivit pentru client, din acest motiv ma straduiesc sa definesc ce solutie tehnica ar fi optima in cazul meu.

1. Vorbeste de la inceput cu o firma sa iti faca si documentatia ANRE, pentru ca nu stii daca mai vrea cineva apoi sa o faca

2. Exista contoare si contoare (BMPT); unele fac suna pe toate fazele si, daca da cu plus, platesti, iar, daca da cu minus, iar depinde , dar ai injectie in retea.
Mai intai afla ce contor ai si vezi daca e prietenos.

4. Sudul produce mai tot timpul, pe cand E/V produc alternativ, deci poti sa le pui in paralel fara pierderi sau cu pierderi minime.
Adu 3 perechi de cabluri in tablul de curent continuu, pui sigurante separate si le combini apoi. Il felul asta ai flexibilitate pe viitor.