Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Info Coronavirus/Vaccinare vs Fake News

Compatibilitate Switch - Telefon ...

Alimentatoarele originale au prot...

Windows 11 22H2 isi da reset sing...
 C.E.R.F. '96

Sfat convertire mini caseta camer...

Overwatch2

Anul asta vinerea neagra chiar va...
 Izolare balcon deasupra camerei

banda alergat acasa

Quartier Azuga - str. Azuga - zon...

Reprezentanța B.B.C. (Brown, Bove...
 Analizele Medicale, intre fericir...

Recomandare carcasa si sursa cu pwm

Cum s-ar putea face plafonarea pr...

Preparing automatic repair diagno...
 

Depistare loc de scurtcircuit cablu JT subteran !

- - - - -
  • Please log in to reply
41 replies to this topic

#19
Peerless

Peerless

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 628
  • Înscris: 14.03.2022
@TheStressmaker Doamne ce talent pedagogic! Daca te adresezi specialistilor ei stiu deja cum se face. Eu te cred, te aplaud dar raman ca inainte, imi pare inutila expunerea ta pentru ca nu-mi explici principiul. Faci doar o expunere de termeni.

#20
DaculScoril0

DaculScoril0

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 6,011
  • Înscris: 03.12.2014

View PostThe Stressmaker, on 30 iulie 2022 - 08:28, said:

In principiu, un radio auto alimentat de la acumulator care poate comanda difuzoare de 4 ohm sau 2 ohm poate fi folosit ca sursa de semnal la cautarea inductiva (cablul se poate inseria cu un difuzor de 2 ohm (sau un bec auto de far) ca masura de protectie a amplificatorului). Daca se folosesc frecvente joase (mp3 pe stick Posted Image atunci si bobina de la un releu mic poate fi folosita (are multe spire) cuplata la o boxa portabila cu acumulatori. Am dat un exemplu de echipamente uzuale si usor de obtinut care pot fi modificate pentru acest scop. Daca este punere la pamant atunci munca se usureaza pentru ca semnalul este mai puternic, una din bornele de iesire fiind legata la pamant.

PS: recomand cartea din descriere, are cam tot ce se discuta aici.
nu știu de ce să râd mai întâi.

Omul vrea o soluție practică, tu vii cu elucubații teoretice din veacul trecut.
Da, teoria din '79 e bună (probabil) dar ca s-o pui în practică ai nevoie de o grămadă de experiență.
D-aia costă un aparat de localizat defecte mii de euro.

Pentru rețele pe cablu UTP există aparate în zona de preț a sute de euro care localizează defecte cu precizie de centimetri. Problema e că sunt calibrate strict pentru cablu UTP.
La fel există și pentru cabluri electrice doar că mult mai scumpe. De zece ori mai scumpe.

OP cea mai bună soluție e să iei legătura cu echipa de intervenții din zonă să localizeze defectul. Probabil o trebuiască să pui ceva întrebări până ajungi la oamenii care trebuie.

#21
valirex

valirex

    Muzeul Lampilor

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 7,369
  • Înscris: 30.07.2006
Cauta pe net PRAM localizare defecte LES

#22
The Stressmaker

The Stressmaker

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,218
  • Înscris: 25.10.2005
Aparatul de localizat defecte costa $$$ pentru ca este reutilizabil si localizarea este rapida, nu-l cumperi pentru o singura operatiune. Asta fac cei specializati in detectia acestor defecte, cumpara aparatul apoi il folosesc sa scoata bani cu el. Initiatorul va decide daca angajeaza un specialist sa-i caute defectul intr-un timp scurt sau incearca singur dar timpul alocat este mai mare.
Elucubratii zici? demonstreaza ca metoda mentionata nu functioneaza (este principiul metodei inductive) sau prezinta o alta varianta mai practica. Ca sa poti incepe o verificare si eventual o incercare de localizare a defectului trebuie sa cunosti principiul de lucru al unui aparat si nu, "roteste butonul, apasa butonul apoi apasa start". Eu nu am mentionat nimic despre TDR ci am prezentat o metoda de cautare "la pas" urmarind traseul cablului. Faptul ca am mentionat un radio auto este pentru ca poate injecta curenti audio de ordinul amperilor in cablu iar o bobina de releu mic are un numar de spire de ordinul miilor.
Ca fapt divers, poti face o masuratoare la o priza de pamant, cu titlu informativ si demonstrativ, cu un transformator 230/20V si 2A si un multimetru cu cleste ampermetric (plus un conductor de 10m si o surubelnita mare). Restul sunt calcule.
A si inca ceva. Raspunsurile mele sunt direct corelate cu intrabarea initala. Daca cerea un specialist cu aparatura necesara si era de la mine din zona puteam sa recomand pe MP o solutie. Altfel, pe site-ul ANRE exista o lista cu electricieni autorizati cu care se poate lua legatura si care pot intermedia o discutie cu cel care are aparatura necesara.
Nu pun link-uri catre acea carte, nu risc sa intru in colimatorul forumului dar am dat suficiente detalii petru a putea fi gasita usor. Credeti ca din 1976 si pana acum s-a schimbat sensul curentului electric sau frecventa acestuia in retea?
Pana la urma acesta este un forum in care fiecare isi expune si isi sustine ideile iar eu asta am facut acum. Nu va convine? aduceti contraargumente mai bune sau o metoda mai eficienta de localizare, realizabila practic in conditiile prezentate, si va voi multumi pentru ca atunci voi avea o abordare noua la aceeasi problema.

#23
Peerless

Peerless

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 628
  • Înscris: 14.03.2022
Poate pui si tu un link in care se explica metoda inductiva despre care vorbesti.
Intre timp eu pun link-uri astea:
https://www.electric...cables.html?m=1
https://www.electric...faults.html?m=1


#24
ldpe

ldpe

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 9,706
  • Înscris: 08.03.2017
Radeti voi de cal dar recititi sa vedeti ce sfaturi complicate are colegul pana aici , sa chemi un laborator pram de depistare costa de vorbesti singur .
Isi umple campul de bobine si osciloscoape de moare Tesla a doua oara Posted Image

#25
Peerless

Peerless

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 628
  • Înscris: 14.03.2022
Pai daca nu vrei sa-i chemi pe cei care cu asta se ocupa ia-ti cazma si banda "izoliera" ca-i dai de cap si singur.
Auzi, dar daca nu-i curent prin el, ca am inteles ca-i in scurt, ce sa faca calul? Nr 1 sau nr 2? Trebuie si sa infiga tarusul sau nu?

Edited by Peerless, 31 July 2022 - 15:09.


#26
bowpack14

bowpack14

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 838
  • Înscris: 29.04.2015
In completarea indrumarilor facute de @Stressmaker in postarea #15  ,
in atasament se pot observa cite file care contin informatii tehnice detaliate
despre metoda inductiva pentru determinarea locului defectului ,
asa cum au fost prezentate in cuprinsul lucrarii mentionate in postarea respectiva  
"Procedee de Localizare a Defectelor in Retelele de Cabluri de Energie"
scrisa de Constantin Cruceru si  tiparita la Editura Tehnica in anul 1976


Apreciez ca punerea in practica a observatiilor facute de @Stressmaker
privind metoda  inductiva ar fi poate cea mai economica / rapida optiune
pentru depistarea defectului .


Initiatorului discutiei va alege in final cea mai buna cale pentru rezolvarea problemei ...


Pentru descretirea fruntilor , peripetiile echipei de specialisti P.R.A.M (Sasha , Grisa si Ion )
in timpul reparatiilor unui cablu subteran se pot viziona aici :  
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/2lScBsvk6Lo?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Attached Files


Edited by bowpack14, 31 July 2022 - 17:02.


#27
Peerless

Peerless

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 628
  • Înscris: 14.03.2022
Eu cred ca e mai simplu asa https://www.electric...cables.html?m=1

#28
andreic

andreic

    Very OLD Member

  • Grup: Moderators
  • Posts: 114,564
  • Înscris: 07.02.2003

View Postbowpack14, on 31 iulie 2022 - 16:58, said:

In completarea indrumarilor facute de @Stressmaker in postarea #15  ,
in atasament se pot observa cite file care contin informatii tehnice detaliate
despre metoda inductiva pentru determinarea locului defectului ,
asa cum au fost prezentate in cuprinsul lucrarii mentionate in postarea respectiva  
Metoda se foloseste si la cablurile submarine in telekom. Se da semnal din centrala si aia cu vasul urmaresc cu o sonda scufundata dupa semnal.
Mai e si varianta ecoului (reflectometrie in timp-frecventa) cum spuneam, ca aici:
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/0GbQJ3b6GBo?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Edited by andreic, 31 July 2022 - 21:23.


#29
Peerless

Peerless

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 628
  • Înscris: 14.03.2022
Mai e si metoda cu capra pusa de-a latul nu de-a lungul liniei. Prin capra intelegand o constructie facuta de om in forma literei a sau a literei d sau a literei l, depinde de alfabet. Asta cu capra se aplica de cei din vasul urmaritor. Daca-i folosita gresit se ineaca oile, vezi incidentul din portul midia.
@andreic Cum spuneai unde?
@initiator Inchide aiureala si daca-i pe bune subiectul da banul la pram si fa-ti asigurare.

Edited by Peerless, 31 July 2022 - 23:29.


#30
andreic

andreic

    Very OLD Member

  • Grup: Moderators
  • Posts: 114,564
  • Înscris: 07.02.2003

View PostPeerless, on 31 iulie 2022 - 23:18, said:

@andreic Cum spuneai unde?
Aici la #8: https://forum.softpe.../#entry29233477

#31
Peerless

Peerless

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 628
  • Înscris: 14.03.2022
Si-ti pare util ce zici? Cum gaseste omul inchipuitul defect?

#32
The Stressmaker

The Stressmaker

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,218
  • Înscris: 25.10.2005
Recapitulez informatiile date de initiator.
Cablu 3x185+90, probabil un cyaby 3x185+95 sau un acyaby 3x185+95 cu o lungime de 300m. Fiind cablu subteran, este ingropat la o adancime mai mare de 70cm, sa zicem 1m.
La o prima masura se pare ca acel cablu toate cele 3 faze in scurtcircuit.
Acestea sunt informatiile de pana acum. Dar nu sunt suficiente...

Ca sa se poata face depistarea locului de defect trebuie cunoscute cateva elemente cum ar fi: traseul cablului, adancimea de ingropare, daca are sau nu derivatii pe traseu, locul de iesire la capete si altele asemenea care tin de pozitionarea pe traseu. Plus ca trebuie stiut daca pe traseu exista constructii noi sau alte amenajari care au implicat sapaturi in zona cablului. Stim cu totii cat de grijulii sunt romanii cu sapaturile.

Presupunand ca prima etapa de masurare s-a realizat cu un multimetru (s-au identificat 3 faze in scurtcircuit) conteaza valoarea masurata intre cele 3 conductoare pentru o evaluare corecta a situatiei cablului. Apoi se realizeaza masurarea rezistentei de izolatie (cu un megohmmetru) pentru fiecare conductor in parte fata de pamant/armatura apoi masurarea rezistentei de izolatie intre conductoare apoi masurarea rezistentei armaturii fata de pamant. Asa se poate aprecia daca izolatia cablului a fost deteriorata mecanic sau prin umezeala. Dupa aceste masuratori se poate aprecia daca este necesara "arderea" cablului sau localizarea inductiva sau TDR.
Ca idee, pe vremuri se folosea o lampa de control cu bec de frigider de 15W pentru a se verifica punerea la masa, lampa fiind intre faza si conductor. Daca becul se aprindea slab indica punere la masa/armatura. Se folosea in lipsa de megohmetru (inductor). Se dezlega nulul si se repeta masura apoi se dezlega si armatura. Era o operatiune care implica riscuri asa ca nu era facuta de oricine plus ca trebuia ceva experienta la "citirea" becului.

@Peerless: Ca fapt divers, aveti cumva firma in domeniu si sunteti in zona de lucru a initiatorului?

PS: zona de discutie este pe sectiunea de "electronica" asa ca presupun ca initiatorul poate folosi un letcon. Raspunsurile mele tin cont si de acest aspect.

#33
Peerless

Peerless

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 628
  • Înscris: 14.03.2022
Se folosea becul ca sa vada calul... N-am nici una nici cealalta.

#34
The Stressmaker

The Stressmaker

    Active Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1,218
  • Înscris: 25.10.2005
Aha... de aici vine expresia "un cal putere". Specialistul a incercat sa detecteze un defect la cablul subteran impingand usor din spate calul catre cablu... Cand calul a ajuns aproape de defect i-a indicat cu copitele din spate specialistului ca trece curent prin pamant. Nu stiam ca asa se cauta un defect la un cablu subteran pe la tara... Asta e... noi astia de la oras nu avem cai asa ca folosim ce avem, multimetre, megoohmetre si altele asemenea.

Revenind la subiect. @ tony2012: ce fel de masuratori s-au facut de s-a ajuns la concluzia ca cele 3 conductoare sunt in scurtcircuit? s-a folosit un multimetru digital la masuratori?

PS: stiati ca sursele in comutatie fac becul lampii de control sa pulseze ritmic iar un defect de izolatie cu umezeala face becul sa palpaie haotic ca apoi sa se stabilizeze la o iluminare mica? asa ca fapt divers. Nu vezi asa ceva la o masuratoare cu multimetrul.

#35
Peerless

Peerless

    Member

  • Grup: Members
  • Posts: 628
  • Înscris: 14.03.2022
Nu ma! Calul si-a infipt tatorul...
Tator e porumb furajer. Ce cauta-n electronica? Te mesmeriza ciocalaul sau cornul secarei?

#36
tytysor

tytysor

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 18,597
  • Înscris: 02.09.2006

View Postandreic, on 29 iulie 2022 - 23:15, said:

Detectie cu ecou cum se face in networking. Aparatura e specializata si nu au decat distribuitorii de curent. Alea pot sa detecteze la precizie de metru si pe distante mari.
Si cu ohmetru merge desigur, mai excat cu miliohmetru. Numai ca sa iasa ceva trebuie sa stii precis rezistenta cablului pe metru sa poti face calcule.

View Postpasilla, on 29 iulie 2022 - 23:24, said:

Asta se poate determina la fata locului. Masuratorile se pot face si de la un capat si de la celalalt pentru maximizarea preciziei.
Pacat ca daca nu esti specialist trebuie sa te abtii.

ati citit ca e vorba de ablu cu sectiunea de 185 mmp?
pote puneti un exemplu de calcul ca sa vedem si noi niste cifre!

Anunturi

Bun venit pe Forumul Softpedia!

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate